«Клим Ворошилов»: советский танк, наводивший ужас на силы вермахта

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ChaosKnight
25.02.2024 - 01:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 6668
Цитата (ХрюнМоржов @ 24.02.2024 - 18:09)
Интересно, кому пришла в голову "умная" мысль: делать тяжёлый танк с орудием, как у среднего? Покойный дед-фронтовик, помню, рассказывал, что КВ не любили. Слишком тяжёлый и поэтому часто ломающийся, жрущий много топлива
и разбивавший в хлам любую дорогу, так, что автомобили идти за ним уже не могли.

не надо умничать. на тот момент калибр был весьма эффективен. танки вермахта пробивались данным калибром на два борта. почитай про "заморозку" пушек ЗИС и тебе станет понятнее тема.
 
[^]
DogfoxSPb
25.02.2024 - 02:06
1
Статус: Offline


ингерманландец

Регистрация: 13.07.21
Сообщений: 1590
Опытный образец тяжёлого танка Т-150, январь 1941 года

это не КВ-1

«Клим Ворошилов»: советский танк, наводивший ужас на силы вермахта
 
[^]
porpoizo54
25.02.2024 - 02:10
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.01.24
Сообщений: 775
Ага, такого ужасу этот танк на немцев нагнал что бежали они от него без оглядки... Вот только стороны света перепутали и бежали аж до самой до Москвы!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kanovin
25.02.2024 - 04:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3329
Цитата (mad94 @ 24.02.2024 - 12:12)
Цитата (Периндоприл @ 24.02.2024 - 19:45)
Цитата (Medka @ 24.02.2024 - 17:06)
На начало войны - самый тяжёлый и бронированный танк был

Самый тяжёлый - да наверное. Но насчёт самый бронированный - спорно.
"Матильда", при весе чуть не вдвое меньше, имела примерно равное с КВ бронирование.

Бронирование Матильды конечно мощное, а вот вооружение и двигатель слабые.

С КВ можно сравнить американский М4А3Е2 Джамбо.
Его даже Пантера с Тигром с трудом пробивали. Башн - лоб 178, борт 152. Наклонный лоб корпуса 101, борт - 76. При этом всего 37 тонн веса.

Наклонный 101 это очень много. Лоб Пантеры в 85 считалс непробиваемым.

Это при том, что "Джамбо" был сделан из СРЕДНЕГО "Шермана" (который тут зачастую ругают).

В этом плане "Шерман" оказался очень удачным танком. Фактически, лучшим танком был, наверное, "Шерман-Фаерфлай" с британской 17 фунтовкой.
Она по всем параметрам как минимум не уступала немецкой 7.5 cm KwK 42 L/70 (пушка "Пантеры"), а поставить ее смогли в намного более легкий и дешевый танк.
 
[^]
kanovin
25.02.2024 - 04:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3329
Цитата (evg489 @ 24.02.2024 - 12:50)
Цитата (klafin @ 24.02.2024 - 22:22)
Цитата (ХрюнМоржов @ 24.02.2024 - 18:09)
Интересно, кому пришла в голову "умная" мысль: делать тяжёлый танк с орудием, как у среднего?

В ту пору ставили что есть и тогда крупнокалиберных танковых орудий просто еще не было и выкручивались как могли.

Были корабельные орудия большего калибра, можно было поработать над их адаптацией

Собственно, 100мм БС-3 (по назначению и качествам- советский аналог немецкой противотанковой 88мм Пак 43), это такая адаптация морской Б-34, разработанной еще в 36-37 гг.
 
[^]
kanovin
25.02.2024 - 04:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3329
Цитата (mrnemo @ 24.02.2024 - 12:45)
Местные wot-задроты уже заплевали говном советских конструкторов за то, что не предусмотрели развитие немецких танков на 10 лет вперёд?

Есть французские танки с противоснарядной броней, есть "Матильда", есть привезенные из Германии Т-3 и Т-4. Сами разрабатываем танки с противоснарядной броней. Считать немцев глупее себя ?

Предсказать появление "вафли" вроде "Королевского тигра" или "Мауса" уже было сложно, а вот чего-то весом в 50-55 тонн - вполне. Потому что самым существенным ограничением является максимальная масса, которая не может превышать вес, выдерживаемый ж/д мостами и платформами - т.е. где-то до 60-70 тонн. Ожидать, что тяжелые танки смогут регулярно совершать марши на сотни километров своим ходом - это утопия.
 
[^]
evg489
25.02.2024 - 04:53
1
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14399
Цитата (KROVLJ @ 24.02.2024 - 21:57)
«Клим Ворошилов»: советский танк, наводивший ужас на силы вермахта

Пзц заголовок.
Это говно ломучее наводило ужас только на механиков, которым ставили задачу его отремонтировать
 
[^]
Козлодуев
25.02.2024 - 05:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6498
Цитата (Doppelsoldne @ 24.02.2024 - 23:22)
... Если бы воевать как надо в то время, иметь нормальную радиосвязь, поддерживать нескольким машинам друг друга, то там ему и конец, гаду...

ска, что мешало командирам РККА не газоны красить к прибытию верховного, а заниматься боевой подготовкой и учиться воевать? Весь о неизбежности войны говорили все??
 
[^]
Tkr
25.02.2024 - 05:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217
Цитата (ХрюнМоржов @ 24.02.2024 - 18:09)
Интересно, кому пришла в голову "умная" мысль: делать тяжёлый танк с орудием, как у среднего? Покойный дед-фронтовик, помню, рассказывал, что КВ не любили. Слишком тяжёлый и поэтому часто ломающийся, жрущий много топлива
и разбивавший в хлам любую дорогу, так, что автомобили идти за ним уже не могли.

Посмотрите калибр орудий немецких и английских танков на 42-й год: рулила идея, что танки с танками не воюют, поэтому серьезное противотанковое орудие у танка - излишество.
Наши эту теорию быстро поправили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ФэтФрумос
25.02.2024 - 05:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4388
"ТНВД Бош, что стоит на В2 и потомках, хватанул чуть воды и на выброс плунжерных пар..."

Служил я на этих ТНВД ( машина ГТТ, двигатель- половинка В2. На одной машине мотор стоял от Шилки, форсированный) Не раз на заправк хапали воду. Достаточно было чуть ниже шланг опустить в цистерну. Один раз зимой две машины так встали. Воду залили одной в обе группы, другой в одну группу баков. Первая до весны стояла на приколе.
А летом, если вода в топливе, с двигателя белый дым валит, как из паровоза. ТНВД никто не менял, всё ездило.
 
[^]
bazoid
25.02.2024 - 06:09
2
Статус: Online


уничтожить

Регистрация: 23.06.14
Сообщений: 172
ну конечно, немецкое оружие полностью превосходило Советское, доо. Не забывайте, в списке лучших танков Второй мировой войны в первых строках идут Советские, потом машины союзников, а немецких там нет, потому, что они войну проебали
 
[^]
Horizen8
25.02.2024 - 06:12
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (Tkr @ 25.02.2024 - 05:42)
Цитата (ХрюнМоржов @ 24.02.2024 - 18:09)
Интересно, кому пришла в голову "умная" мысль: делать тяжёлый танк с орудием, как у среднего? Покойный дед-фронтовик, помню, рассказывал, что КВ не любили. Слишком тяжёлый и поэтому  часто ломающийся, жрущий много топлива
и разбивавший в хлам любую дорогу, так, что автомобили идти за ним уже не могли.

Посмотрите калибр орудий немецких и английских танков на 42-й год: рулила идея, что танки с танками не воюют, поэтому серьезное противотанковое орудие у танка - излишество.
Наши эту теорию быстро поправили.

Немцы на основании опыта французской компании пришли к выводу, что неплохо бы танку пушку с хорошей бронепробиваемостью.
И на Pz. III ставить длинноствольную 50-мм пушку сразу было предложение, а ставили сначала лишь 42-калиберную скорее в силу инерции.
И отрабатывать 76-мм длинноствольную пушку стали ещё в 1940 году, уже было крупповской орудие, но довольно дорогое, по сравнению с более поздней рейнметаловской 75-мм KwK 40.
Крупповскую пушку в итоге использовали в небольшом количестве для САУ на базе полугусеничных транспортёров (в том же 1940 году).
 
[^]
mad94
25.02.2024 - 07:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3462
Цитата (Tkr @ 25.02.2024 - 05:42)
Цитата (ХрюнМоржов @ 24.02.2024 - 18:09)
Интересно, кому пришла в голову "умная" мысль: делать тяжёлый танк с орудием, как у среднего? Покойный дед-фронтовик, помню, рассказывал, что КВ не любили. Слишком тяжёлый и поэтому  часто ломающийся, жрущий много топлива
и разбивавший в хлам любую дорогу, так, что автомобили идти за ним уже не могли.

Посмотрите калибр орудий немецких и английских танков на 42-й год: рулила идея, что танки с танками не воюют, поэтому серьезное противотанковое орудие у танка - излишество.
Наши эту теорию быстро поправили.

Как раз англичане считали что танки должны воевать с танками.
Поэтому ставили на свои танки 40-мм дырокол и давали в боекомплект только бронебойные снаряды.
Бронпробиваемость у него была хорошая, но только по довоенным танкам.
Уже в ходе войны разработали 57-мм пушку, по бронепробиваемости сравнимую с нашей ЗИС-2.
Ну а итогом стала 17-фунтовка.
При этом все эти пушки плохо работали по полевым укреплениям, поэтому англичане выпускали модификации танков артподдержки.

В СССР была аналогичная линия. 45-мм пушка была превосходным противотанковым средством все 30-е годы, но против полевых укреплений - никак, И снова танки атрподдержки.
При этом с началом войны кинулись в обратную крайность - полностью перешли на танковые орудия артподдержки (что проходило пока они еще могли пробивать броню немецких танков), а потом противотанковую функцию решили переложить на самоходки.

В США наоборот, рулила концепция "Танки с танками не воюют". А воевать с танками должны самоходки. Проверки боем концепция не выдержала. Самоходки всегда оказывались не в том месте и не в то время. В результате Шерманы оказывались один на один с Тиграми.
При этом их стандартная М1 была то же что наша Ф-34.
Их спасло то что были еще танки пушкой М3 и они стали комплектовать смешанные танковые взводы - 1 Шерман с М3 и 3 - с М1 (иногда вместо танка с М3 во взвод давали танк с с 17-фунтовкой).
У М1 был мощный осколочный снаряд, а у М3 - хороший бронебойный.
Ну а при всяком удобном случае М1 меняли на М3, потому что танкисты считали что не быть беспомощным против танков гораздо важнее эффективности огня по полевым укреплениям.
А с самоходками решили просто покончить как с классом.
 
[^]
mad94
25.02.2024 - 07:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3462
Цитата (P376 @ 24.02.2024 - 21:44)
Цитата (VasekIzhevsk @ 24.02.2024 - 21:24)
отличный хард (железо), но слабый софт (экипажи, снабжение, тактика и стратегия танковых боёв)
КВ-2 был практически неубиваемым,  но убивал любую фашистскую бронированную мелочь

Я там выше кидал ссылку на свою тему о КВ-2...
С десяток страниц немецких фото захваченных, брошенных, поломанных КВ-2...
Опять таки, двигатель - говно, дорогое ненадежное с минимальным ресурсом в 50 часов.
Одна топливная чего стоила. Сверла для форсунок покупали в США, с 1940 года было наложено эмбарго, хотя платили золотом дороже их собственного веса.
Такая же КПП, бортовые...
Кулик сколько боролся, чтобы на КВ и Т-34 поставили планетарные бортовые, все в землю..
Хотя разработка была. Даже в металле...
Тот же М-17 при такой же мощности, был меньше, легче, дешевле и имел ресурс в авиаварианте 400 часов!
И ведь были варианты тех же Т-34 с М-17 вместо В2, еще и с 57-мм дыроколом!

Про оптику помолчим...
Особенно про перископ командира с 7ТР

Причина почему на советские танки стали разрабатывать дизель для танков, когда это еще не было мейнстримом была не только в худшей воспламеняемости паров ДТ и меньшим его расходом.
В те времена горючее из нефти получали прямой перегонкой нефти (крекинг уже был изобретен, но в СССР его не было).
А при прямой перегонке из всех легких фракций половина получается ДТ, а другая половина - бензин и керосин.
Бензин шел на автомобили (а его легчайшие фракции в авиацию), керосин - на керосиновые лампы, а ДТ - на трактора.
Так как в СССР решили строить десятки тысяч танков, то ставку надо было делать на самое массовое топливо, потому что если война, авиабензина на всех не хватит.
Поэтому с середины 30-х шла разработка танковых дизелей всей гаммы мощностей по классам танков.
Правда сделать удалось только один.
 
[^]
РинСвинД
25.02.2024 - 07:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.19
Сообщений: 3146
Цитата (Medka @ 24.02.2024 - 19:06)
На начало войны - самый тяжёлый и бронированный танк был

при такой мощи - такая недостойная пушка - никогд не обсираю - дед танкист говорил

ну он не так говорил

Это сообщение отредактировал РинСвинД - 25.02.2024 - 07:36
 
[^]
свинка
25.02.2024 - 08:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7032
Цитата (bazoid @ 25.02.2024 - 06:09)
ну конечно, немецкое оружие полностью превосходило Советское, доо. Не забывайте, в списке лучших танков Второй мировой войны в первых строках идут Советские, потом машины союзников, а немецких там нет, потому, что они войну проебали

К сожалению германское вооружение хуевым никогда не было. Они во многом превосходили не только СССР, но и мировой уровень. Так что наши деды не индейцев ломали.
 
[^]
dar2702
25.02.2024 - 08:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.17
Сообщений: 4533
Дед рассказывал с восхищением про кв-2, говорил, встанет такой на пригорке и всё, пока снаряды есть, немцев сдерживает. Но это мнение не танкиста, а лейтенанта инженерных войск.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
свинка
25.02.2024 - 08:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7032
Цитата (kanovin @ 25.02.2024 - 04:35)
Цитата (mad94 @ 24.02.2024 - 12:12)
Цитата (Периндоприл @ 24.02.2024 - 19:45)
Цитата (Medka @ 24.02.2024 - 17:06)
На начало войны - самый тяжёлый и бронированный танк был

Самый тяжёлый - да наверное. Но насчёт самый бронированный - спорно.
"Матильда", при весе чуть не вдвое меньше, имела примерно равное с КВ бронирование.

Бронирование Матильды конечно мощное, а вот вооружение и двигатель слабые.

С КВ можно сравнить американский М4А3Е2 Джамбо.
Его даже Пантера с Тигром с трудом пробивали. Башн - лоб 178, борт 152. Наклонный лоб корпуса 101, борт - 76. При этом всего 37 тонн веса.

Наклонный 101 это очень много. Лоб Пантеры в 85 считалс непробиваемым.

Это при том, что "Джамбо" был сделан из СРЕДНЕГО "Шермана" (который тут зачастую ругают).

В этом плане "Шерман" оказался очень удачным танком. Фактически, лучшим танком был, наверное, "Шерман-Фаерфлай" с британской 17 фунтовкой.
Она по всем параметрам как минимум не уступала немецкой 7.5 cm KwK 42 L/70 (пушка "Пантеры"), а поставить ее смогли в намного более легкий и дешевый танк.

Чё то не нашёл сколько сделали фактически лучших танков.
 
[^]
bigengik
25.02.2024 - 08:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.10
Сообщений: 2149
Цитата (KROVLJ @ 24.02.2024 - 17:57)
Начало Великой Отечественной войны оказалось неожиданностью не только для Красной Армии.....

До сих пор есть люди, считающие, что Гитлер напал неожиданно?
 
[^]
Doppelsoldne
25.02.2024 - 08:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1708
Цитата (Alcosoft @ 24.02.2024 - 20:30)
Дед рассказывал, что еще в битве за Москву наши пользовались зенитными орудиями против танков. Так те прошивали их насквозь. Эту идею двигали инженеры - командиры, чтобы взять за основу пушки для танка зенитную. Но так и не достучались. Понятное дело - война. А вот немцы таки додумались и в основе пушки Тигра, как раз зенитное орудие. Я читал, что уже в конце войны, фашисты подбирались к нашим позициям, которые были за рекой или на приличном удалении и несколькими танками сжигали наших спящих по утру - взводами - дивизионами...

А на Т-34-85 какое орудие за основу взяли?
 
[^]
mad94
25.02.2024 - 08:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3462
Цитата (свинка @ 25.02.2024 - 08:27)
Цитата (kanovin @ 25.02.2024 - 04:35)
Цитата (mad94 @ 24.02.2024 - 12:12)
Цитата (Периндоприл @ 24.02.2024 - 19:45)
Цитата (Medka @ 24.02.2024 - 17:06)
На начало войны - самый тяжёлый и бронированный танк был

Самый тяжёлый - да наверное. Но насчёт самый бронированный - спорно.
"Матильда", при весе чуть не вдвое меньше, имела примерно равное с КВ бронирование.

Бронирование Матильды конечно мощное, а вот вооружение и двигатель слабые.

С КВ можно сравнить американский М4А3Е2 Джамбо.
Его даже Пантера с Тигром с трудом пробивали. Башн - лоб 178, борт 152. Наклонный лоб корпуса 101, борт - 76. При этом всего 37 тонн веса.

Наклонный 101 это очень много. Лоб Пантеры в 85 считалс непробиваемым.

Это при том, что "Джамбо" был сделан из СРЕДНЕГО "Шермана" (который тут зачастую ругают).

В этом плане "Шерман" оказался очень удачным танком. Фактически, лучшим танком был, наверное, "Шерман-Фаерфлай" с британской 17 фунтовкой.
Она по всем параметрам как минимум не уступала немецкой 7.5 cm KwK 42 L/70 (пушка "Пантеры"), а поставить ее смогли в намного более легкий и дешевый танк.

Чё то не нашёл сколько сделали фактически лучших танков.

254 шт.
Причем танкисты требовали поставлять их больше, но им отвечали что вот вот они получат гораздо лучший М26.
 
[^]
Varhar
25.02.2024 - 09:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3052
Цитата (userfalkirk @ 24.02.2024 - 04:19)
Опять советское обосрали.

Запас хода 150 км. У немчуры как с этим было с их «велосипедами»?

Двигатель «слабый, 600 сильный». Это у кого больше было на тот момент? С БТ сравнивать будем?

Дизель? Дизель.

По весу. Чё там по весу у «Пантеры»? Средний танк, а вес как у тяжа.

И самый главный момент. Наш танк был и воевал. У кого в мире был аналог на тот момент? «Лес рук» как говориле в школе.

На июнь 1941 года у СССР было подавляющее преимущество перед Германией в танках. У Германии не было ничего близко похожего на Т-34, которых было более 1800 штук, против лучших немецких PzKpfw IV, коих было около 800 и которые против Т-34 не тянули никак.

Про КВ или ИС я вообще молчу. Советские танки наголову превсходили танки вермахта на июнь 1941 года.
 
[^]
sskirillss
25.02.2024 - 09:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775
Цитата (P376 @ 25.02.2024 - 00:26)
Цитата (sskirillss @ 24.02.2024 - 23:49)
Цитата (Орвер1 @ 24.02.2024 - 19:12)
Цитата (Gabron @ 24.02.2024 - 22:47)
Суть не в качестве и количестве танков, хотя и это важно, а в их применении. Вот с этим в первую половину ВОВ у нас были проблемы. Немцы делали ставку на маневренную войну с глубокими прорывами и окружениями, какой толк от брони если нет топлива и снарядов. Большинство таких машин было брошено экипажами, а производить новые стало сложно так как его делали в Ленинграде.

именно. Было наклепано очень много танчиков, но не было грузовиков, чтобы подвозить топливо, снаряды. Как раз американские грузовики по ленд-лизу заполнили этот пробел.

На 22 июня автопарк красной армии 272.6 тыс., Кроме того в народном хозяйстве числилось еще 704 тыс. шт грузовиков и специальных машин( это откуда будут мобилизовать, если что) Ленд лизовская техника до нас "доехала" в основном в 44-45.

Хорошее слово - числилось...
А на ходу?
А на скольких не было колес?
На всю страну один шинный завод, что в 43-м, уже после Сталинграда немецкая авиация стерла в пыль...

Ну если уж ты сказал А, то и Б говори. Яви нам страшные статистические данные, а пока это высасывание из пальца.
К битве под Сталинградом импортный автопарк у нас 5 процентов по расчетам аглицких историков. И проблемы у зарубежного автопарка с запчастями, расходкой и топливом то же есть, его ж тащить через пол мира приходилось, а плюсом еще и адаптация под наши условия.
 
[^]
свинка
25.02.2024 - 09:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7032
Цитата (Varhar @ 25.02.2024 - 09:07)
Цитата (userfalkirk @ 24.02.2024 - 04:19)
Опять советское обосрали.

Запас хода 150 км. У немчуры как с этим было с их «велосипедами»?

Двигатель «слабый, 600 сильный». Это у кого больше было на тот момент? С БТ сравнивать будем?

Дизель? Дизель.

По весу. Чё там по весу у «Пантеры»? Средний танк, а вес как у тяжа.

И самый главный момент. Наш танк был и воевал. У кого в мире был аналог на тот момент? «Лес рук» как говориле в школе.

На июнь 1941 года у СССР было подавляющее преимущество перед Германией в танках. У Германии не было ничего близко похожего на Т-34, которых было более 1800 штук, против лучших немецких PzKpfw IV, коих было около 800 и которые против Т-34 не тянули никак.

Про КВ или ИС я вообще молчу. Советские танки наголову превсходили танки вермахта на июнь 1941 года.

К сожалению нет. Здесь вылезает кривой подсчет. В СССР считают все броняшки состоящие на балансе МО, включая стоящие на постаментах, а в Вермахте только боеготовых на восточном фронте. Это даже "Суворов" упомянул.
 
[^]
Istvan3
25.02.2024 - 09:33
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.07.23
Сообщений: 356
Цитата (Severum @ 24.02.2024 - 18:35)
Для объективности и борьбы с журналистскими заголовками.


"«Клим Ворошилов»: советский танк, наводивший ужас на силы вермахта"

"13 июля я перевел свой командный пункт на восточный берег Днепра, в Заходы (6 км юго-восточное Шклова). В этот день я посетил 17-ю танковую дивизию, находившуюся на Днепре. Эта доблестная дивизия с начала наступления уничтожила 502 танка противника."
© Гейнц Гудериан "Воспоминания солдата".

* Г. Гудериан - главный инспектор бронетанковых войск Вермахта, начальник Генерального штаба сухопутных войск. Автор книги «Воспоминания солдата»

Гудериан, он такой, не спиздит.🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51207
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх