«Клим Ворошилов»: советский танк, наводивший ужас на силы вермахта


Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

P376

26.02.2024 - 18:47

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36227

Цитата (Heimaat @ 26.02.2024 - 16:58)

Цитата (Адмиралец @ 26.02.2024 - 12:21)

Цитата (Периндоприл @ 26.02.2024 - 11:08)

Изначально, Т-34 вырос из глубокой модернизации БТ-7. Потому и "Кристи"...

Уж не знаю на сколько правда, но когда рассказывают про тарелки на Тигре и Пантере (и еще на двух десятках гусеничных машин), про то что якобы там грязь замерзала, почему-то молчат о вырезах в бортовом листе Т-34 под рычаг свечи Кристи, куда тоже набивалась грязь...

Говоруны про "тарелочки", к месту и не к месту цитирующие Кошкина, почему-то забывают, что такая же система, разработанная товарищем Книпкампом была на ВСЕХ полугусеничных транспортных средствах - от мотоцикла SdKfz.2 до 18 тонного тягача SdKfz.9 а также линейке БТР 250-251, и вот на них как-то не жаловались. Более того эти машинки были желанным трофеем не только в Красной Армии, но и в несоизмеримо богатой армии США.

Вот пожалуйста генерал Белов, легендарный, принимает доклад сидя в чем??? Правильно! Это повозка очень похожа на SdKfz.10 - полуторку по немецки. И как-то его не смущают тарелочки, и это зима, ну там грязь-снег застревают...

На просторах инета попадались учебники по проектированию танков и прочей гусеничной техники.
Так там четко писали, схема Книпкампа дает самую равномерную, фактическую нагрузку на грунт. Почти "брусок" в эпюре, а не "стиральною доску" как на Т-34.

И да, это АКа, а не Штургевер!

Это сообщение отредактировал P376 - 26.02.2024 - 19:39

«Клим Ворошилов»: советский танк, наводивший ужас на силы вермахта

[^]

P376	26.02.2024 - 19:40 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36227	Tiger Tank Gunnery school in Putlos, Germany
	[^]

P376	26.02.2024 - 19:41 [ показать ] 2
Статус: Online Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36227	T-60 light tank tows 45mm cannon on Nevskaya Dubrovka
	[^]

P376	26.02.2024 - 19:41 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36227	....
	[^]

P376	26.02.2024 - 19:42 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36227	...
	[^]

P376	26.02.2024 - 19:42 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36227	....
	[^]

P376

26.02.2024 - 19:42

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36227

Цитата (KBSH @ 26.02.2024 - 15:21)

Цитата (D8xD8 @ 24.02.2024 - 18:13)

В один из трофейных КВ-1 немцы засандалили свою 75-мм танковую пушку KwK40 L/48, по факту вышел чуть ли не самый защищенный/вооруженный танк своего времени, правда в штучном исполнении.

У неё длина ствола больше, чем у нашей. Отсюда большая энергия, сообщаемая снаряду, большая скорость и большее бронепробитие.

Установка 75-мм пушки KwK 42 L70 с орудийной маской от башни Schmalturm разработки Krupp.

[^]

P376

26.02.2024 - 19:44

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36227

Цитата (Периндоприл @ 26.02.2024 - 11:08)

Цитата (asey80 @ 26.02.2024 - 09:10)

Цитата (Horizen8 @ 26.02.2024 - 10:03)

Цитата (asey80 @ 26.02.2024 - 10:00)

ему б трансмиссию с движком получше, и ствол мм 85 от зенитки вместо это писюнки.
задним умом все умные. там и 34ку можно было сразу примерно на уровне 44 делать).
но эти два танка конечно 41-42 годы тащили на себе.

Т-34 делать на уровне Т-44 - это вряд ли.
Всю ходовую пришлось бы переделывать, и в итоге вышел бы тот же Т-44,

ну да, изначально торсионку вместо кристи русский - и место экономит, и более надежно. торсионная подвеска уже тогда была известна, если не путаю ничего

Изначально, Т-34 вырос из глубокой модернизации БТ-7. Потому и "Кристи"...

Джон Уолтер Кристи на своём детище.

[^]

P376	26.02.2024 - 19:44 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36227	Walter Christie (far left) at his machine - wheel-tracked amphibian M1923 ; may 5, 1924.
	[^]

P376	26.02.2024 - 19:45 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36227	Ну и для сравнения... Итальянский тяжелый (по внутринациональной градации) танк Carro Armato Pesante P26-40 на демонстрации для Адольфа Гитлера в октябре 1943 года. На заднем плане макеты новой немецкой бронетехники, среди которых Ягдтигр
	[^]

Horizen8

26.02.2024 - 19:57

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358

Цитата (P376 @ 26.02.2024 - 19:44)

Цитата (Периндоприл @ 26.02.2024 - 11:08)

Цитата (asey80 @ 26.02.2024 - 09:10)

Цитата (Horizen8 @ 26.02.2024 - 10:03)

Цитата (asey80 @ 26.02.2024 - 10:00)

Т-34 делать на уровне Т-44 - это вряд ли.
Всю ходовую пришлось бы переделывать, и в итоге вышел бы тот же Т-44,

Изначально, Т-34 вырос из глубокой модернизации БТ-7. Потому и "Кристи"...

Джон Уолтер Кристи на своём детище.

Подвеску Кристи использовал так долго не только СССР.
Британцы до самого конца войны производили танки, оснащённые ею.
Это крейсерские танки Кромвель и Комета.

[^]

P376

26.02.2024 - 20:30

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36227

Цитата (Horizen8 @ 26.02.2024 - 19:57)

Цитата (P376 @ 26.02.2024 - 19:44)

Цитата (Периндоприл @ 26.02.2024 - 11:08)

Цитата (asey80 @ 26.02.2024 - 09:10)

Цитата (Horizen8 @ 26.02.2024 - 10:03)

Цитата (asey80 @ 26.02.2024 - 10:00)

Т-34 делать на уровне Т-44 - это вряд ли.
Всю ходовую пришлось бы переделывать, и в итоге вышел бы тот же Т-44,

Изначально, Т-34 вырос из глубокой модернизации БТ-7. Потому и "Кристи"...

Джон Уолтер Кристи на своём детище.

И Меркава

[^]

Horizen8

26.02.2024 - 20:40

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358

Цитата (P376 @ 26.02.2024 - 20:30)

Цитата (Horizen8 @ 26.02.2024 - 19:57)

Цитата (P376 @ 26.02.2024 - 19:44)

Цитата (Периндоприл @ 26.02.2024 - 11:08)

Цитата (asey80 @ 26.02.2024 - 09:10)

Цитата (Horizen8 @ 26.02.2024 - 10:03)

Цитата (asey80 @ 26.02.2024 - 10:00)

Т-34 делать на уровне Т-44 - это вряд ли.
Всю ходовую пришлось бы переделывать, и в итоге вышел бы тот же Т-44,

Изначально, Т-34 вырос из глубокой модернизации БТ-7. Потому и "Кристи"...

Джон Уолтер Кристи на своём детище.

И Меркава

Это не Кристи.
У Кристи - пружина в кожухе, только большие катки, подвеска смонтирована внутри корпуса.
У Меркавы всё по-другому. Единственное, что их роднит -то что они независимые, да и то, что использована витая пружина в качестве упругого элемента.

[^]

P376	26.02.2024 - 20:42 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36227	Опытный образец танка ИС-100 со 100-мм пушкой. Июнь – июль 1944 г.
	[^]

mad94

27.02.2024 - 06:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3462

Цитата (Dok73 @ 26.02.2024 - 17:15)

Цитата (P376 @ 25.02.2024 - 00:30)

Цитата (Dok73 @ 24.02.2024 - 23:19)

Цитата (P376 @ 24.02.2024 - 22:44)

Цитата (666 @ 24.02.2024 - 22:20)

Цитата

Тот же М-17 при такой же мощности, был меньше, легче, дешевле и имел ресурс в авиаварианте 400 часов!

Ничего что условия эксплуатации несопоставимы? авиадвигатель столько говна сколько танковый хапает за всю свою жизнь никогда не увидит. Даже сейчас это проблема, когда авиационную турбину (хоть это у другой класс движков) на танки впендюривают, что уж про середину прошлого века говорить.

В том то и дело...
Авиадвигатель большую часть времени работает на номинале, а остальное время на максимуме.
Наземная техника, не то что на максимуме, на номинале мало работает.
Соответственно ресурс априори больше при прочих равных...

Про говно...
На авиадвигателе (поршневом) воздушных фильтров нет вообще, только топливные и масленые и сосут они пыль и песок с полосы не хуже пылесоса...
На наземной технике воздушный фильтр обязателен.
И да, немецкий БМВ-6, в СССР М-17 был карбюраторный, для производства его топливной аппаратуры алмазный инструмент не нужен.
Карбюратор не боится воды в топливе. Промыл, продул и вперед...
ТНВД Бош, что стоит на В2 и потомках, хватанул чуть воды и на выброс плунжерных пар...

Про стоимость дизельного и обычного масла поговорим?
Про присадки (спасибо ленд-лизу)?
МС-20 или простейшее АСС?

И да, ведро с соляркой плохо загорается, а вот пары солярки взрываются чуть ли не лучше бензиновых.
И полно фото с вырванными бортами от взрыва баков с парами солярки.

Про вес я уже выше писал, 1000-1200 кг у В2.
И 560 кг у М-17, при тех же 500 лошадях!

Звезда от Райта таскала Шерманы еще 30 лет после войны по всяким пустыням...

Ерунду же пишешь. Тяга на низах дизельного и бензинового двигателя несопоставима. Пары дизеля не взрываются также. Расход горючего несопоставим! Ресурс бензинового мотора и надежность меньше! Двигатель Б-2 это вершина недостижимая ни для немцев, ни для Шерманов, ни для кого в то время

Аргументы?
Нету...
Давай подкину...
Американцы имели отличный дизель ДжиЭм 71-й серии, ты его можешь знать как ЯАЗ-204/206...
Они ставили его на пару серий Шерманов...
Но основной двигатель это Райт и Форд. Бензинки.
Кроме СССР, дизели массово на танки ставили - японцы! У них и сейчас дизеля очень не плохи

По поводу взрыва баков в Т-34... Почитай воспоминания...
Ну или посмотри фото...

К сожалению, я не такой теоретик как вы. Отзывы могут быть разные. Но делал капиталку ( и водил) как дт-75, Волгарь, так и звездообразный авиадвигатель М-14, например, я знаю. И представляю какая это жопа. Поставить такой на трактор. Ездить будет сложно. Расход и пожароопасность тоже бесспорно в минус. Перегрев. Частые ремонты карбюраторов , трамблеров и всякой херни, расход масла огромный( высокие обороты всегда) да там целый букет

Пс Почему сейчас нет бензиновых тракоторв и танков? Нигде в мире! Почему даже фур и автобусов больших нет бензиновых? Нет бензиновых тепловозов? Кораблей бензиновых нет? Авиационный мотор это же такая вещь))

Танк - не трактор, а М-17 - не М-14.

Недостатки бензомотора как расход выше в 1,5 раза и лучшая воспламеняемость бензина у него не отнять и это было определяющим в выборе ставки на дизель, но вот по тяговым характеристикам у В-2 и М-17 было всё не так однозначно.

Мощность
В-2 500 л.с. при 1800 об/м
М-17Т 500 л.с. при 1650 об/м

Крутящий момент
В-2 220 кгм при 1200 об/м
М-17Т 228 кгм при 850 об/м

Если не знать что М-17 - бензиновый, то по характеристикам можно подумать что дизель как раз он.

Вес отличался не сильно, В-2 примерно на 300 кг тяжелее.
Зато трудоемкость изготовления В-2 была выше в разы.

Масла жрал больше В-2.

У бензомоторов было еще одно не очевидное качество - малошумность.
Если В-2 ревет и грохочет, то М-17 - жужжит.

Вот к примеру танк Т-70 имел спарку моторов ГАЗ-202. Шумность его была как у грузовика ГАЗ-51.
В качестве альтернативы на легкий танк собирались поставить дизель GMC 6-71.
Шумность его может оценить каждый кто слышал как на высоких оборотах звучит КРАЗ. Но не с мотором ЯАЗ-238, а с ЯАЗ-206.

Но понятно что время бензиновых танков прошло и их достоинства уже не перекрывают их недостатки.

Это сообщение отредактировал mad94 - 27.02.2024 - 07:04

[^]

Tkr

27.02.2024 - 11:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217

Цитата (Horizen8 @ 26.02.2024 - 09:42)

Да.
Я не помню, что там по данным разведки, но скорее всего всё говорит о том, что немцы не предполагали наличия такого количества танков с противоснарядным бронированием у СССР.
Иначе бы попытались ускорить перевооружение, полагаю.
Впрочем, у них было одно проверенное решение для борьбы с такими танками. 88- мм ФЛАКи.

Все так, а ещё отработанная тактика по заманиванию танков противника на подготовленную пто.
Это, конечно, не всегда работало, особенно во встречной бою. Даже при том, что к немцев было полно разнообразных систем - самоходок пто и мза, в т.ч. на базе французов и чехов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

sskirillss

28.02.2024 - 00:36

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775

Цитата (bobbax @ 26.02.2024 - 16:01)

sskirillss

Цитата

Ой, опять попытки перевода стрелок?Давай я те напомню, что у тебя с люминием получилось:

Не, с люминием давай сразу после того как расскажешь как Чак титул свой защищал 7 лет. А то ты скользкий сильно, что только уже не придумал что бы соскочить с этого своего утверждения))

А я вот вижу банальный слив и отмазки, это ж твое?

Цитата

Все верно говоришь. Так какой титул он 7 лет удерживал? И картиночки мне не нужны, словами скажи, можешь английскими))) А потому уже о твоем кручении жопой вокруг ленд-лиза и алюминия поговорим.

Опять поймали на пиздеже? И попытке перевести стрелки?

А еще ты как и с алюминием опять доказываешь, что ссылки тебе давать на что то бесполезно, с документами ты работать не умеешь. Там выше есть

Цитата

In 1968, he won the Professional Middleweight Karate champion title, which he held for six consecutive years.[5]

цифра 5 это сноска на оригинал текста в Нью-Йорк таймс, в оригинале текст такой:

Цитата

He also became the the world middleweight karate champion, a title he held from 1968 to 1974.

Переводим, читаем

Цитата

Он также стал чемпионом мира по каратэ в среднем весе, этот титул он удерживал с 1968 по 1974 год.

Считаем: 1968, 1969, 1970, 1971, 1972 ,1973, 1974 это вот те самые 7 лет.

Даже не сомневаюсь, что дальше будут новые отмазки.

[^]

Пропальщик

28.02.2024 - 01:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5421

Цитата (userfalkirk @ 24.02.2024 - 18:19)

Опять советское обосрали.

Запас хода 150 км. У немчуры как с этим было с их «велосипедами»?

Двигатель «слабый, 600 сильный». Это у кого больше было на тот момент? С БТ сравнивать будем?

Дизель? Дизель.

По весу. Чё там по весу у «Пантеры»? Средний танк, а вес как у тяжа.

И самый главный момент. Наш танк был и воевал. У кого в мире был аналог на тот момент? «Лес рук» как говориле в школе.

Был Тигр и Королевский тигр.
КВ и ИС надо сравнивать с Тигром. Который во всех отношениях был лучше.
А не со средними танками.
У вермахта в начале войны не было тяжелых танков. Рассчитывали на блицкриг, там важна скорость и маневренность.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 28.02.2024 - 01:30

[^]

bobbax

28.02.2024 - 01:43

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432

sskirillss

Цитата

Считаем: 1968, 1969, 1970, 1971, 1972 ,1973, 1974 это вот те самые 7 лет.

Даже не сомневаюсь, что дальше будут новые отмазки.

Ах ты мой жопокрут

Как он его защищал после 1970 года?))) Бился в фильмах с Брюсом?)))) Ты же не смог привести ни одного боя после того 1969. А я тебя просил привести пример как он защищал после 1970 )))) И не надо приводить газетные статьи в газете напишут что угодно. Это не говоря о том что с 1970 года, проводиться Чемпиона мира по карате, где он не участвует, а США провдиться чемпионат по кикбоксингу, где участвует Джо Льюис и Мур но не участвует Чак.

Это сообщение отредактировал bobbax - 28.02.2024 - 01:50

[^]

sskirillss

29.02.2024 - 01:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775

Цитата (bobbax @ 28.02.2024 - 01:43)

sskirillss

Цитата

Считаем: 1968, 1969, 1970, 1971, 1972 ,1973, 1974 это вот те самые 7 лет.

Даже не сомневаюсь, что дальше будут новые отмазки.

Ах ты мой жопокрут

Как он его защищал после 1970 года?))) Бился в фильмах с Брюсом?)))) Ты же не смог привести ни одного боя после того 1969.

А должен был? Давай я тебе память освежу, как оно было:

Цитата

Ты как родишь ссылки с Брюсом, я увижу повод поискать с кем там дальше бился Чак. А пока я вижу, что ты обосрался и традиционно пытаешься заставить оппонента что то тебе найти.

Так вот я ссылок то не вижу, что подтверждает лишний раз, что ты пиздабол.

Цитата

17.01.1970
Победил Аль Дакаскоса
1-й профессиональный командный чемпионат США по каратэ (Лонг-Бич)

Цитата

А я тебя просил привести пример как он защищал после 1970 ))))

Я тоже тебя просил по Брюсу и шевелений не вижу. Ты ждешь когда мне надоест ловить тебя на сливах и пиздеже?

Цитата

И не надо приводить газетные статьи в газете напишут что угодно.

В Нью-Йорк таймсе?

Нет такого дна, которого бы не пробил bobbax

А зачем ты меня вообще спрашиваешь про то в каких боях бился Чак? Я беру это с газетных\журнальных публикаций.

Цитата

Это не говоря о том что с 1970 года, проводиться Чемпиона мира по карате, где он не участвует...

Про чемпионат мира среди любителей мы уже в курсе. Если покопаться в сети, то можно найти интересное.
К его организации , имели люди, которые сделали чемпионаты в 1968 США и Мексике (под Олимпиаду). В США индивидуальный турнир, в Мексике командный. Как ты там пытался острить про цирковые выступления в Саратове? Вот, по твоей логике, от организаторов "чемпионата мира в Саратове"© ... И ниче тебя не смущает

. В том самом Токио еще устав не проработали и херня с правилами творилась, а тех кто об этом заикнулся на соревнования не попал почему то . А от Японии так вообще 5 команд получилось.

Цитата

а США провдиться чемпионат по кикбоксингу, где участвует Джо Льюис и Мур но не участвует Чак.

Похвально, хоть какие то шевеления с твоей стороны начались, только к чему нам это информация?

И чтоб 2 раза не вствать, по люминию слив засчитан

Это сообщение отредактировал sskirillss - 29.02.2024 - 01:29

[^]

sskirillss

29.02.2024 - 01:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775

Цитата (Пропальщик @ 28.02.2024 - 01:28)

Цитата (userfalkirk @ 24.02.2024 - 18:19)

Был Тигр и Королевский тигр.
КВ и ИС надо сравнивать с Тигром. Который во всех отношениях был лучше.

А не со средними танками.
У вермахта в начале войны не было тяжелых танков. Рассчитывали на блицкриг, там важна скорость и маневренность.

Тигр ответ на КВ, ИС ответ на Тигра. Наверное логично предположить, что то, что появилось позже хуже не будет, минимум.

[^]

bobbax

29.02.2024 - 15:50

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432

sskirillss

Цитата

й профессиональный командный чемпионат США по каратэ (Лонг-Бич)

Ну в общем то я не ошибся, ты как обычно ловко крутнул задом, и в место того что бы доказать свое утверждение о "семилетней защите" и привести титульные бои Чака после 1970 года, опять написал полстраницы какой то херни.

Цитата

И чтоб 2 раза не вствать, по люминию слив засчитан

Я ж тебе сказал докажешь свое утверждение о "семилетней защите" продолжим о люминии. Не хочешь, мне без разницы, я тебя тогда в твое пиздобольство натыкал, мне это уж как то без надобности.

[^]

Периндоприл

29.02.2024 - 16:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27283

Цитата (sskirillss @ 29.02.2024 - 00:54)

Цитата (Пропальщик @ 28.02.2024 - 01:28)

Цитата (userfalkirk @ 24.02.2024 - 18:19)

Был Тигр и Королевский тигр.
КВ и ИС надо сравнивать с Тигром. Который во всех отношениях был лучше.

А не со средними танками.
У вермахта в начале войны не было тяжелых танков. Рассчитывали на блицкриг, там важна скорость и маневренность.

"Тигр" не был ответом на КВ . Ответом на "КВ" была установка Kwk 40 на Pz-IV и наращивание брони оного до 80 мм, что для советских 76-мм пушек было уже крайне сложным препятствием. Ну и - нельзя забывать о StuG-III с той же Kwk 40, низким профилем и толстой боронёй.
Для успешного противостояния и КВ, и Т-34, и даже для безусловного качественного превосходства над ними этого было более чем достаточно.
"Тигр" был завершение достаточно долгой работы по созданию тяжёлого танка. Которая началась ещё в те времена, когда в СССР ни о каких КВ никто и не пытался думать.
Тут скорее КВ явился ответом на слухи, доходившие из Германии.
Понятно, что до лета 41-го года работы эти у немцев шли ни шатко ни валко, и Восточная Кампания резко подстегнула их. Поставив вопрос, что для достижения коренного перелома на фронте, нужно либо количественное превосходство ( что немцам , в силу ограниченности ресурсов, было сложно осуществить ), либо качественное - с большим отрывом. Вот второй путь и был выбран.

А вот ИС действительно был ответом на "Тигр" и "Пантеру"...

[^]

sskirillss

29.02.2024 - 23:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775

Цитата (bobbax @ 29.02.2024 - 15:50)

sskirillss

Цитата

й профессиональный командный чемпионат США по каратэ (Лонг-Бич)

А как же твое утверждение?

Цитата

Ты же не смог привести ни одного боя после того 1969

Опять спиздел? Упоминания о соревнованиях с Чаком есть минимум в 1971-1972 годах, если что, но я до сих пор не вижу твоих шевелений по доказательству Брюсу. Попугайски повторять про удержание титула не поможет. .И давай еще напомним тебе твои простыни:

Цитата

Ахахахахах. Я очень ждал что ты приведешь в пример систему рейтинга профессионального бокса)))))
Видишь ли какая штука, мой дорогой но необразованный друг, в боксе что бы получить чемпионский бой, боксер должен пройти 20-30 отборочных боев повышая оппозицию поднимаясь в открытом рейтинге, у Тайсона чемпионский бой - 27, при том что он Олимпийский чемпион среди юниоров. абсолютное большинство так и не доходит, а отборочные бои идут практически каждый день, в любом уголке планеты, в любое время, лишь бы были санкционированы соответствующей организацией И результат их можно посмотреть начиная со второй половины 19 века.
Где отборочные бои Чака Нориса и его противников как в упоминаемом тобой боксе и к-1.
И от кого все таки Чак защищал свой титул 7 лет как ты утверждал?)))

Ты ж фапапешь на турнир любителей в Токио 1970? и наверное сможешь озвучить все 20-30 отборочных, которые хотя бы Тони Тайлер прошел. Где мы можем на другие Тайлеровские результаты глянуть?

Цитата

Читаем написанное:

Цитата

Тебе словами и сказали название турнира, а теперь ты позорно слился

. Это понятно, что история как ты обосрался не увидев ссылку на искомые данные тебе теперь "без надобности". Кому такое приятно?

Это сообщение отредактировал sskirillss - 1.03.2024 - 00:01

[^]

sskirillss

29.02.2024 - 23:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775

Цитата (Периндоприл @ 29.02.2024 - 16:09)

"Тигр" не был ответом на КВ . Ответом на "КВ" была установка Kwk 40 на Pz-IV и наращивание брони оного до 80 мм

Четверка удачная машина, но 80 мм на нее когда установили? это ж на самоходки вроде как навернули и получилась перетяжеленная машина.

Цитата

Тут скорее КВ явился ответом на слухи, доходившие из Германии.

Врят ли. КВ получился из СМК, а тот получился из Т-35. Уже в Испании было понятно, что противопульное бронирование это мало. Понятно, что Тигр появился бы и без КВ. Вудервафли" немцы любили.

Это сообщение отредактировал sskirillss - 1.03.2024 - 00:00

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 51207
0 Пользователей: