Не древний Древний Египет - 5. Саркофаг Джосера - тетрис по взрослому

Я так понимаю, всё строится на эрозии? Других поводов для передатировки нет?
А почему именно эрозия, а не последствия демонтажа, грубый спуск с верхних рядов предыдущей постройки, например? А может, блоки просто кантовали неаккуратно? Это более логично выглядит, так как "не создаёт лишних сущностей".

Кстати, а что говорят другие способы датировки, они ведь есть?

Но, конечно же, подтасовать факты под не самую вероятную теорию - гораздо удобнее для хайпа и срача.))

Ты может умное что сказать уже попробуешь? :) А то скучно становится. Талдычишь одно по одному.

Ты сам можешь показать в гробнице Джосера качественно обработанные идеальные блоки? Ну хотя бы один!

Да про эрозию человек этот совершенно ничего не скажет, кроме дежурной херни, что на это надо миллион лет и три года ещё. Он же сразу в оскорбления катится.

QuartZz
Как я уже написал ранее транспортировка, как источник тех повреждений которые мы видим, маловероятна.
В этом достаточно легко убедится посетив Асуанские карьеры, и своими глазами посмотреть на повреждения, которые получает гранит в процессе различного рода перемещений.
Что же касается эрозии - то, на мой взгляд картина очевидна. Подобного рода фото с характерными, трещевидными повреждениями асуанского гранита, я могу накидать чуть больше чем до хрена. 99.9% что это эрозия.

Ты написал "маловероятна". С чего? Ты как это так решил? Опытным путём? Или может ты физико-механические свойства гранита хорошо понимаешь? Его тупо при установке могли на грань эту уронить и сколоть. А при транспортировке волоком это в принципе самое частое повреждение. Ты знаешь, почему граниты или габро используются в строительстве дорог?
Твои выводы просто наглухо беспочвенны.

Про определение эрозии по фотографии... Чел, ну это тоже, что и бабки-шарлатанки с глупыми бабами творят. Привороты, порчи. Работает ровно так же.

Ты какие причины эрозии гранита знаешь? Как на это pH влияет? Влажность? Микрорастительность в виде лишайников?

А как делают почти ровные кубы? Ты в курсе, что гранит в принципе имеет склонность к ровным скалываниям из-за своей структуры кристаллической решётки? Ты видел, что с гранитом делает обычная роторная дробилка, когда без участия рук на выходе можно получать множество практически идеальных кубиков необходимой фракции? Когда уже в более современные годы народ это осознал, то даже былые круглые сита стал повсеместно менять на квадратные.

А трещевидность гранита, это всегда было актуальной проблемой опять же при строительстве. Некоторые пласты в принципе изначально имеют такой дефект и от того очень низкую морозостойкость при низкой дробимости. На строительство дорог например такой не идёт. Но его обожают всякие отделочники, мозаичники, скульпторы. Из его крошки делают смесь с мраморной крошкой, мешают со смолами всякими и прочими полимерами и изготавливают литые формы, которые на вид потом прям очень красивые и прям очень гранитные. Но прочность с обычным гранитом и рядом не стоит. просто никакая.

Чел. Тебе, чтоб в такие темы нос свой совать, надо бы хоть немного в геологии разобраться. В физико-механике, в химический свойствах пород.

И да. Хороший геолог очень бы постеснялся по фото определить вид эрозии и вообще предположить именно её, а не какой-то иной вид разрушения.

BCRichgitar
И в истории то он гуру, и геологии он гуру, и в дорожном строительстве...
Я уже десять страниц жду название объекта где каменные блоки использовались раньше Джосера, честно говоря уже всякую надежду потерял, ну это ладно.


Уважаемый эксперд, а расскажите ка пожалуйста, ну раз уж вы сами это упомянули, какую такую кристаллическую решетку образует гранит, состав которого по определению не однороден?
Просто как мне помнится, кристаллические решетки бывают нескольких типов, вот уточнить хочу какая у гранита?

Это сообщение отредактировал DrDurik - 26.05.2020 - 18:23

DrDurik

Та же хуйня.

BCRichgitar
Ты кроме как вопросы задавать, за свои слова отвечать умеешь?
Напомню:

Очень простой вопрос - в облицовке каких фасадов применялись блоки из камня до Джосера?
Ответа нет, и даже больше - ты усилил интригу, указав что применялись даже гранитные блоки еще аж в первой династии.

Гранитные блоки в первой династии! Черт, я хочу это увидеть!!! Но...
Ответа нет до сих пор, и даже Чайники уже не выдержал, а он из ваших.

Хотя я почему то уверен, что ответа не будет. Потому как, с умным видом говорить "читайте книги" каждый может, а вот реально их прочитать и что-то понять могут единицы, и ты к ним не относишься.

Что же касается всего остального... После

я вначале подумал, что связался с непризнанным гением в геологии, который открыл кристалл гранита :)
но дальнейшее...

убедило меня в том, что передо мной обычный балабол, который нахватал по верхам, и пытается казаться умным используя в обороте термины, значение которых сам до конца не понимает.
По поводу всего остального распыляться и чего то объяснять смысла нету, ибо не в коня корм.
Пока пока!

То есть, когда я назвал ту же Саккару. Ты там какую-то ерунду наговорил, но продолжаешь спрашивать о местах? Ну точно как и в луносраче немоглики. Орут про "фотки где" им показываешь фотки с ЛРО, несут дичь, потом снова орут "фотки где.


До гуру в Истории мне далеко, но знаю неплохо, ибо это хобби. И очень люблю читать научные издания. В принципе не только по истории, но и по иным дисциплинам.

Геология и дорожное строительство имеют много общего. Потому эти знания мы получаем в университетах при обучении на специальности, связанные с этим. Ну ты голову то включи. Если надо построить дорогу, надо же знать, где ты её строишь. Ну и конечно же из каких материалов. Или ты думал, там всё на глаз? )))

И в плане пирамид и прочих вообще древностей я к вопросам подхожу не с исторической стороны, а с инженерно-технической. Вот например орут немоглики, что камень даже в пару тонн ты хрен куда утащишь без техники. А у нас на работе бригада в несколько мужиков за минут двадцать убрала с дороги упавшую на дорогу балку мостовую. Кран сломался. Техники нет. Дорога перекрыта, жопа. Ломы, верёвки бруски в руки и оттрелевали её на метров двадцать к площадке. Ну а в сети уж сколько способо перемещения массивных блоков и целых конструкций нагуглить можно.

По структуре. Ты сам совсем думать не способен? Гранит имеет неоднородность. И за частую именно это и позволяет получать ровные пласты. Например в гранитах имеется небольшой процент мусковита. Мусковит лёгкий и имеет невысокую температуру деградации. Потому зачастую находится между пластами разного периода, что очень хорошо помогает разрывать пласты, если удачно найти место. Да даже в природе таких огромных ровных скал немало.
Так же граниты могут содержать достаточно плагиоклаза, который в зернистом составе создаёт слабые зоны, зачастую достаточно ровные, потому что в момент, когда всё это было магматическим расплавом, плагиоклаз в силу химических свойств и разности потенциалов зарядов пытался собраться в кристалл и выстраивался в определённых зонах. По этим зонам гранит прекрасно рвётся ровными по плоскости, но немного угловатыми и зубристыми гранями. В итоге получается геометрически ровный, но сильно шероховатый пласт, который довольно хорошо полируется и имеет отличный вид.
Есть в целом отдельный класс гранита, М-класс, образованный из кристаллизованной толеит-базальтовой магмы. такой гранит подгонять к кубовидной форме можно просто лениво хренача по нему молотком.

Многие слышат, что гранит прочный очень камень. Это так, но его прочность обусловлена тем, что он устойчив именно к определённым физико-механическим воздействиям. То есть его трудно раздавить например. Но когда ты понимаешь суть породы, ты можешь понять и как с ней работать. И для этого вовсе не обязательны алмазные пилы и свёрла.

И да, умник ты наш, знающий действительно только верхушки, ты с какой целью десквамацию привёл? Она каким боком тут? И когда ты будешь мне это объяснять, пойди и узнай где-нибудь, как именно это происходит, с какими именно породами гранитов, как на это именно влияют перепады температур и влажности. А то, знаешь ли, интересно вдруг, почему даже в одном залегании часть породы прям сильно истрескана исшелушена прям в хлам, а в тридцати метрах от неё другая часть породы как будто бы забыла, что ей надо в таких условиях разрушаться и стоит себе ровненькая. ))) Хотя на поверхность вышли в одно время.


А про ссылки я тебе писал. Я тебе назвал места. Дальше ты и сам можешь найти. Но не станешь. Ибо верить в свою легенду приятнее. )))

Чел. Да даже эти плитки с звёздочками. Ты вот пытался там что-то прозудеть, что они там ни к месту, мол опять историки врут. Но только ты же сам наврал. Археологи ну очень давно сами пришли к мнению, что Пирамида собиралась на месте другой постройки и материалы в каком-то объёме использовались с другой постройки. Либо рядом что-то было, либо прям на том же месте, это выяснить труднее. Упоминаний нет.

Но только ты именно по этому моменту сам себе противоречишь. ты говоришь, что блоков не делали в ранних династиях. но тут же говоришь, что и в этой пирамиде блоки из других мест и даже сам считаешь, что они старее.

У тебя как эта каша в голове размещается? )))

DrDurik

Я вообще то тебе этот вопрос задавал.

Забавная фишка. Немоглики с чего-то все упорото считают, что это им должны что-то доказывать. Но только для того, что продолжать бездумно отстаивать свои непонятные порой идеи.
Но это не так. Никто вам ничего не должен. Нафиг не сдались. Я своими постами не доказываю ничего, я лишь поясняю некоторые моменты. Я не пытаюсь разрушать твои фантазии. мне скорее интересно, как они работают, как структурированы.

На фото асуанский гранит. Специально искал фотку именно из этой локации.

Искал и не нашел, по братски прошу - назови объект!

Объясни мне пожалуйста, какое отношение Пирамида Унаса фараона 5(!!!) династии имеет к пирамиде Джосера фараона 3-ей?!?!? Ты вообще статью читал?!?! Там фотка приведена как яркий пример повторного использования стройматериала, не более того.

Я был готов ко всему, но только не к этому.

Это сообщение отредактировал DrDurik - 26.05.2020 - 21:07

Асуанский гранит. Я спросил, при чём тут десквамация? Ты там весь карьер в таком состоянии видишь? А Я не зря тебе этот вопрос задал. Я выше писал про граниты, которые неустойчивы к морозостойкости. Понятие морозостойкость, это не выдерживание какой-то низкой температуры, это именно устойчивость к перепадам. А что я ещё там писал? Писал, что такой камень обожают всякие поделочники, скульпторы. Связь улавливаешь?
Извлекать и обрабатывать такой гранит сильно легче, чем например габбро.
Но даже в карьере Асуана есть несколько залеганий с разными классами гранитов. Ты должен понять, что гранит, он сука разный, не по цвету, а прям пиздец какой разный.

Мне думается, что ты сам свою статью не читал и при этом несколько раз забывал, о чём пишешь.

Мой посыл изначально в том, что ты просто подгоняешь ситуацию под удобную легенду. не более. Что выводы делаешь не просто неправильные, а в принципе невозможные, нерабочие, несуществующие.

Но ты и дальше продолжаешь скакать от одного к другому, при этом сам умудряешься потерять нить.

ты кроме тупого поулизма ответить можешь?
ты продемонстрировал фотки, явно с какой то целью и мыслями.
так озвучь их, или ты только спрашивать умеешь, а своих мыслей нема?, так это бЯда.

То есть я к тому. что ты изначально пишешь. что историки считают Джоссера первым, кто использует каменную кладку. Но, блин, они так давным давно уже не считают. То есть изначально твоя статья не имеет логического смысла.

Немоглики не умеют отвечать на вопросы.Что в пирамидосрачах,что в луносрачах.
Они их только умеют задавать.
Понять и простить.

Daimond1984
BCRichgitar
Чайники
Вот право слово, ребят, я с вас балдею, ничего что я заскриню?
Давно так не смеялся.

Конечно заскрить.
Все так делают когда съезжают

Я ж уже говорил, как тролль ты не очень...
Просто неинтересный какой-то.

DrDurik
Да я и не троллю.
Я вопрос задал ещё в самом начале темы.

Так я на него ответил.
Я вот одного понять не могу - вот вы меня минусите втроем, а рейтинг мой растет, это как так?

Это сообщение отредактировал DrDurik - 26.05.2020 - 21:55

Что то невнятное.

Какой вопрос - такой ответ.