Не древний Древний Египет - 5. Саркофаг Джосера - тетрис по взрослому

Я тут видосик наклепал, для понимания размеров внутренней полости, может кому интересно будет.

Кстати, о статье Гамильтона. Вот цитата от туда, это Ian Shaw, 2003год:

Приблизительный перевод:
Место Каср-эль-Сага, по-видимому, связана древней мощеной дорогой с базальтовыми карьерами Гебель-Катрани, расположенными примерно в 6 милях (10 километрах) к северу. Очевидное предположение состоит в том, что поселения и храм непосредственно связаны с эксплуатацией каменоломен, но ряд ученых указывали, что базальт использовался главным образом в Старом царстве и позднем периоде, и действительно керамика, связанная с самой дорогой карьера, является главным образом старым царством в настоящее время. Поэтому остается загадкой, почему основные археологические находки в ксар-Эль-Саге датируются двенадцатой династией, когда использовалось очень мало базальта. Возможно, Каср-эль-Сага возник как очень маленькое поселение работников каменоломен. На этом месте до сих пор нет никаких следов деятельности Старого Царства, но к Среднему царству оно, очевидно, развилось в другой вид сообщества с какой-то еще неизвестной функцией, возможно, связанной с пустым, незавершенным
храм.

Это сообщение отредактировал DrDurik - 31.05.2020 - 12:01

DrDurik

Можешь пояснить, вот это фото, это где? Под саркофагом или внутри?

Интересно, правда. Я в кубитах не разбираюсь, но вычитал, что при Хеопсе в постройках использовался "королевский кубит", равный 52 с хвостиком см.

Допускаю, что так и есть, блоки саркофага Джосера выдержаны в кубитах (хотя хотелось бы представлять кто их мерил и сами размеры). Тогда возникает закономерное желание ознакомиться со статистикой: были ли такие же кубиты в постройках до Джосера, после Джосера до Хеопса, после Хеопса до конца египетской цивилизации. Ну и сами блоки в Хеопсовском строительстве выдержаны в кубитах?

Это под саркофагом. Где-то на 32-ой минуте дедуля все расскажет и покажет)))

DrDurik

Слушай, тогда я еще раз хочу у тебя спросить: тебе не кажется странным, что саркофаг стоит на блоках обрушившейся облицовки шахты (или внешней известняковой коробки) с орнаментом в виде звездочек? КАК, эти блоки попали ПОД саркофаг в виде опорных столбиков?

Ты уверен что саркофаг именно стоит на них? Откуда инфа?

Не обессудьте. Оставлю коммент, чтобы потом почитать, не потерять

А разве нет? Ну вот, хотя бы, на Исиде так и пишут в описании экспедиции:

http://isida-project.org/egypt_march_2013/saqqara_joser.htm

Нашел видео в качестве нормальном. И с субтитрами у кого с английским не очень.
По поводу блоков со звездами под саркофагом уточняю, ИМХО имеет место не точный перевод.

В общем так, это инфа от 2013 года, мнение одного человека, которое до недавнего времени не было повода подвергать сомнению. В других источниках такой информации нет, Захи Хавас тоже об этом ничего не знает. Будем проверять при случае.

Хорошо бы проверить, потому что в рунете это весьма распространенная информация (см. Вики или Хеопс.су по пирамиде Джосера)

Так там вроде следы резцов есть. А при использовании медной трубки таких следов быть не может - поверхность должны быть отполированная.

Пока наиболее вероятная версия это более поздняя реставрация, где-то во времена 25/26 династии, то есть где-то 600 лет до н.э.

Это сообщение отредактировал DrDurik - 3.06.2020 - 00:45

Ок, а чья это версия?

И хотелось бы более четко понимать, что конкретно по этой версии они там отреставрировали в погребальной камере? Поставили саркофаг на столбики из блоков? Или что?

Так Дедуля глаголет прямым текстом. )))
Что и блоки и дерево подпихнули позже, что бы не обвалилось.

Ты понимаешь как это могло быть технически осуществимо? Я - нет. Чтоб не обвалилось - куда? Если он на полу стоял. Что значит "подпихнули"? Для этого саркофаг должен был висеть в воздухе. Его вряд ли могли поднять полностью, чтобы подставить под него эти столбики из блоков. Да и зачем, если внизу - дно шахты и саркофагу некуда "обваливаться". В общем, я не врубаюсь... Саркофаг изначально стоял на каких-то других опорах, которые потом убрали? Или как? Поясни, как ты видишь хронологию событий?

Вот как раз из-за непрочности таких подпорок, блокам есть куда обваливаться (см. разницу нижних граней блоков по высоте):

Там туннелей всяких разных столько, что московская подземка позавидует. Причем, очень многие идут ниже уровня саркофага. Вполне возможно что какому нибудь умнику пришло в голову проверить, а не спрятано ли что нить под саркофагом... Ну и прокопали под него, а что б гранит голова не упал, подпихнули блоки.

Версия оригинальная, но лично я сомневаюсь, что для того чтобы проверить, есть ли что под саркофагом, грабители бы понизили на значительную глубину всю площадь дна шахты, которая больше чем площадь саркофага. Для проверки достаточно прокопать под саркофагом узкий лаз, как обычно и поступали.

Так и было сделано.

Не понял. Как тогда саркофаг оказался на столбиках?

Я думаю что мнение о том, что весь саркофаг стоит на столбиках ошибочно. На видео хорошо видно, что столбики стоят внутри очень узкого и низкого прохода в материковой скале. На видео с Хавасом это видно достаточно хорошо.

В видео говорится, что даже их количество точно подсчитано - "18 известняковых столбов, на которых стоит саркофаг", да и по схемам и изображениям он везде возвышается на них над полом камеры.

А вот это уже интересно. Ты про какое видео сейчас говоришь? И я был бы признателен если бы ты указал минуту на которой про это говорится.
Потому что в этом видео Дедуля, на четком английском с непревзойденным египетским акцентом, рассказывает что блоки со звездами упали около 600 лет до н. э., И потом камера восстанавливалась в те времена.