Как собирали танк Тигр. Сборочный конвейер. Шаг за шагом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
6.02.2020 - 16:56
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Vista17 @ 6.02.2020 - 11:33)
Цитата (bobbax @ 6.02.2020 - 13:49)
Цитата (Sidorini @ 6.02.2020 - 08:16)
Цитата (bobbax @ 5.02.2020 - 19:39)
Цитата (Sidorini @ 6.02.2020 - 06:28)
Цитата (bobbax @ 5.02.2020 - 19:11)
Sidorini
Цитата
СССР был единственной страной участницей Второй Мировой, которая в течении войны СНИЗИЛА расходы на оборону. В 1943-м. Исход войны был ясен.

Да уж конечно, снизилА...

Отправлю Хазину. Он об этом лекции читает. И вообще то не только он.

Отсутствие ссылки - это ваш фирменный ход или так получилось в фотошопе cool.gif

В фотошопе естественно)
Государственный бюджет СССР. Часть II. 1938-1950 г.г.
http://istmat.info/files/uploads/47272/74_...938-1950_gg.pdf

Полистал, таки да, вы занимаетесь симитизмом.

ВЕдь бюджет в целом вырос. Листал и заметил сбор подоходного налога ( зарплаты выросли) и даже таможенные сборы. Всё в целом выросло. А в соотношении ко всему бюджету расходы на оборону упали. ЭТой строки там нет, но зачем Хазину врать? Он наверняка изучал этот сборник. И не он один.

А там Сидор и в процентном соотошении к бюджету есть, ты не долистал или предпочел умолчать?))
И Хазину напиши то же.

В 1944 таки снизились расходы в % отношении:
1941-43,4%
1942-59,3%
1943-59,5%
1944-52,5%
При этом страна ещё год воевала.
По твоей же ссылке кстати данные, стр. 107 для ленивых.
Так что ты об этом тоже стесняешься народу сообщить.

В процентном отношении затраты на обороны снизились в 1944 году, а Сидор говорил вместе с Хазиным что в 43, а в натуральных величинах затраты на оборону не снижались не 43 ни в 44 годах, заява сидора, и твое поддакивание, это попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
 
[^]
beisel
6.02.2020 - 17:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.11
Сообщений: 4867
Цитата (qwer32 @ 5.02.2020 - 15:29)
Цитата (Zamestas @ 5.02.2020 - 14:28)
Цитата (AndrewSha @ 5.02.2020 - 14:25)
Цитата (BigCap @ 5.02.2020 - 16:00)
Трудоемкость производства одного танка составляла 300.000 человеко-часов, что почти в 60 раз дольше, чем производство танка Т-34, на который уходило всего 5100 человеко-часов.

собственно у немцев много в чем так было. Поэтому и проиграли, к счастью

Да там только бензиновые движки чего стоили.

"Дефективность" бензиновых движков против "надежных, негорящих дизелей" -это ССАНИНА в уши урапатриотам. Это как превозносить ПТР против противотанковой артиллерии (есть тоже такой тренд, когда просрали ее в начале войны). Все ВСЕГДА происходит из возможностей и средств - ну НЕ МОГЛА советская наука и экономика потянуть в тот период норм танковый бензиновый движок (немцы могли). В СССР периода ВМВ так и не был разработан движок авиационный 2к л.с для истребителей - немцы, амеры и бритты могли.... отсюда и все проблемы советской авиации -не было хороших движков. Мы всегда отставали... сверх дальних у нас практически не было. У немцев амеров были..(грифоны, крепости)... да много чего. А так да -чисто экономически, надо медаль было Порше выдать от СССР за развал германской военной промышленности)) и создателям тигра. cool.gif

хуйня твои доводы...
соляру жрало крисмарине /вмф
хороший бензин с нефти жрала авиация ..
а бензин с угля потреблял вермахт / вот и вся истина ...
3 райху нужна была нефть, ровно ,как и японцам


 
[^]
Alex0053
6.02.2020 - 17:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13299
Цитата (Polugut @ 5.02.2020 - 21:15)
Цитата (kkrokod @ 5.02.2020 - 14:17)
Хочу добавить, что в Германии сварка была ручная - что видно на фотках.
А в СССР вовсю использовались сварочные полуавтоматы (собственной, советской разработки). И это существенно ускоряло процесс сборки.

Как видно на фото, РДС подваривают чего-то. В СССР так же делали. Зачем для короткого соединения делать автоматическую сварку? Её задача - длинные швы. Делать вывод об отсутствии в Германии автоматической сварки весьма странно. Корпус танка варили электродами?

Да! dont.gif

На "Тигр" уходило более 700 кг электродов! pray.gif

И требовались сварщика высшего разряда! cry.gif

А в СССР танки варились автоматами, которыми управляли женщины. rulez.gif
 
[^]
Navigobear
6.02.2020 - 18:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (АбрекЪ @ 6.02.2020 - 16:29)
Цитата (Navigobear @ 5.02.2020 - 21:56)
Цитата (АбрекЪ @ 5.02.2020 - 22:10)
Есть нюансы. Коробка передач на Т-34 менялась в поле за день силами экипажа.
"Тигр" отправляли в тыл - даже на уровне армии это в 1943-м поменять коробку  было нереально.

Это все здорово, но это никак не объясняет почему Тигру был нужен "очень компетентный экипаж".

А что до поломок, то ту же Т-34 только через 3 года довели до более или менее приличного уровня надежности.
У Тигра столько времени и не было, война раньше кончилась. Ну и ремонтопригодность Тигра была не на высоте, да. Впрочем у того же PZ-IV с КПП аналогичные проблемы были, ввиду такой же компоновки. С подвеской, правда, попроще.

А вы считаете, что "Тигр" - настолько гениален, что в него можно посадить неграмотных бомжей и ехать на передовую, десятками набивать Т-34?


Книжку не судьба почитать???

С появлением «Тигра» стало необходимо создать специальный центр для обучения, анализа боевого опыта и внедрения технических новшеств. Им стал 500-й танковый батальон. Кучу толковых танкистов вырвали из своих частей и отправили на переучивание на "Тигр".

Ибо танк был ОЧЕНЬ сложен. Известный немецкий танкист Альфред Раббаль выразился коротко, но очень емко: "Один час эксплуатации Тигра требует десяти часов обслуживания".

Tigerfibel. D 656/27.Herausgegeben am 1.8.1943. Generalinspekteur der Panzertruppen. H.Qu.den 1.8.1943):

а) Движение на марше следует осуществлять без резких изменений оборотов двигателя. Избегать развивать обороты более чем на 3/4 от максимальных. Избегать частых переключений передач и крутых поворотов. Избегать подъемов и спусков крутизной более 12-15 градусов.

б) Для Тигров необходимо выделять отдельные маршруты по улучшенным дорогам и применять все меры, чтобы колонна Тигров не должна была останавливаться, пропуская или объезжая другие машины. Особое внимание уделять обеспыливанию дорог, чтобы не засорять преждевременно воздушные фильтры.

в) Средняя скорость движения колонны Тигров в дневное время не должна превышать 10 км/час, ночью 8 км/час.

г) После каждого боевого применения или марша более чем 30-40 км. выделять подразделениям Тигров не менее 2-3 недель для обслуживания машин и их восстановления.

Неграмотных бомжей нельзя было и в любой другой танк сажать. На любой танк людей обучали. А то для четверок не было учебных батальонов...

А вышеприведенный текст говорит о том, что для Тигра нужно время и мягкие условия эксплуатации. А вовсе не то, что для него нужен "очень компетентный экипаж".
 
[^]
62tve
6.02.2020 - 18:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7415
Цитата (Horizen8 @ 6.02.2020 - 14:24)
Цитата (62tve @ 6.02.2020 - 11:20)
Цитата (Uglurk @ 5.02.2020 - 17:09)
А чё! Неплохое соотношение один тигр на 60 т-34

Эффективность капиталистической экономики не может быть поставлена под сомнение!

Ну попробуйте сравнить с производством продукции СССР в годы войны с США, да еще ленд-лиз оттуда учтите.
И тогда что мы поставим под сомнение?

А при сравнении с Германией я порекомендовал не забывать например их ракетные программы и что еще пуще - строительство подводных лодок. Одна программа строительства электроботов, которых сотни наштамповали к 1945 году, причем самыми передовыми промышленными методами - а именно по технологии сборки из готовых секций, чего стоит.
СССР то во время войны вообще фактически на флот в части строительства новых кораблей забил, ну по сравнению с немцами то точно, те и эсминцы по крайней мере продолжали серийно строить, и даже тяжелые крейсера и авианосец достраивать пытались.

А почему бы не сравнить. Ведь США имела худший старт по промышленному и человеческому потенциалу в 20-40хх. Вела войну на своей территории. Потеряла больше половины кадров и основные производственные мощности. Урожайность в Калифорнийщине и Алабмщине ниже чем в Мурманской области и Биробиджане. Среднегодовые температуры на Детройтщине ниже чем в Челябинске. Налицо все преимущества перед СССР.
 
[^]
Vista17
6.02.2020 - 18:38
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (Navigobear @ 6.02.2020 - 22:08)
Цитата (АбрекЪ @ 6.02.2020 - 16:29)
Цитата (Navigobear @ 5.02.2020 - 21:56)
Цитата (АбрекЪ @ 5.02.2020 - 22:10)
Есть нюансы. Коробка передач на Т-34 менялась в поле за день силами экипажа.
"Тигр" отправляли в тыл - даже на уровне армии это в 1943-м поменять коробку  было нереально.

Это все здорово, но это никак не объясняет почему Тигру был нужен "очень компетентный экипаж".

А что до поломок, то ту же Т-34 только через 3 года довели до более или менее приличного уровня надежности.
У Тигра столько времени и не было, война раньше кончилась. Ну и ремонтопригодность Тигра была не на высоте, да. Впрочем у того же PZ-IV с КПП аналогичные проблемы были, ввиду такой же компоновки. С подвеской, правда, попроще.

А вы считаете, что "Тигр" - настолько гениален, что в него можно посадить неграмотных бомжей и ехать на передовую, десятками набивать Т-34?


Книжку не судьба почитать???

С появлением «Тигра» стало необходимо создать специальный центр для обучения, анализа боевого опыта и внедрения технических новшеств. Им стал 500-й танковый батальон. Кучу толковых танкистов вырвали из своих частей и отправили на переучивание на "Тигр".

Ибо танк был ОЧЕНЬ сложен. Известный немецкий танкист Альфред Раббаль выразился коротко, но очень емко: "Один час эксплуатации Тигра требует десяти часов обслуживания".

Tigerfibel. D 656/27.Herausgegeben am 1.8.1943. Generalinspekteur der Panzertruppen. H.Qu.den 1.8.1943):

а) Движение на марше следует осуществлять без резких изменений оборотов двигателя. Избегать развивать обороты более чем на 3/4 от максимальных. Избегать частых переключений передач и крутых поворотов. Избегать подъемов и спусков крутизной более 12-15 градусов.

б) Для Тигров необходимо выделять отдельные маршруты по улучшенным дорогам и применять все меры, чтобы колонна Тигров не должна была останавливаться, пропуская или объезжая другие машины. Особое внимание уделять обеспыливанию дорог, чтобы не засорять преждевременно воздушные фильтры.

в) Средняя скорость движения колонны Тигров в дневное время не должна превышать 10 км/час, ночью 8 км/час.

г) После каждого боевого применения или марша более чем 30-40 км. выделять подразделениям Тигров не менее 2-3 недель для обслуживания машин и их восстановления.

Неграмотных бомжей нельзя было и в любой другой танк сажать. На любой танк людей обучали. А то для четверок не было учебных батальонов...

А вышеприведенный текст говорит о том, что для Тигра нужно время и мягкие условия эксплуатации. А вовсе не то, что для него нужен "очень компетентный экипаж".

Не забывай, что речь идёт о 40-х годах прошлого столетия. Потомственных шоферов и трактористов даже в Европе толком не было. А в СССР вообще массово техника на селе (где большая часть населения страны жила) в последние 10 лет начала появляться.
А тут гидросервоприводы. Я со своим высшим образованием и стажем работы на тяжёлой технике и то привыкать буду.
Опять-таки. Двигателя сложные, трансмиссия сложная-везде наверняка своё масло. Перепутал, не то привезли, нет в наличии и долили другого-встал родимый. И не в дороге, а в бою под огнём.
 
[^]
YRDL
6.02.2020 - 19:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (Eise @ 5.02.2020 - 20:21)
Цитата (YRDL @ 5.02.2020 - 19:52)
Цитата (AtreidesI @ 5.02.2020 - 16:47)
Цитата (Амнуэль @ 5.02.2020 - 15:14)

Да просто немцы понимали что количеством техники они СССР не переплюнут,так у Советского Союза было больше ресурсов и заводов.Поэтому они сделали ставку на качество.

Ну конечно, промышленная Германия с их многолетней традицией производства и образованием вместе с союзниками и захваченными странами была слабее СССР, где реальная промышленность была запушена всего за 10 лет до войны. Еще и потерявшая самые развитые части страны в 1941-42. dont.gif

Ну и всякие Т-60, Т-70 и Су-76 не из-за хорошей жизни делали, а потому что лучшей техники было не сделать.
Да и довоенная техника, имеющая противопульную защиту и пулеметы тоже делалась по необходимости.

Да что ты говоришь!
Т-34, КВ-1, КВ-2, Т-28 производились ещё ДО войны. На каком из них защита "противопульная"? gigi.gif
Что мог противопоставить тяжёлый по немецкой спецификации Pz-4 нашим танкам на начало ВОВ? 30 мм лобовой брони и 75 мм "окурок"? gigi.gif

Про Pz-1 и Pz-2 расскажи, там то точно орудие "Дора" установлено и броня метровая.) А именно они составили основной парк панзерваффе на начало ВОВ.

Впечатляет ояебу как!

Да, СССР проигрывал на начало войны именно в организации и управлении войсками. Мехкорпусами просто аццки трудно было управлять, они были перегружены танками, но было мало пехоты, артиллерии, транспорта и т.д.

Но к ТТХ танков это никакого отношения не имеет.

Pz 4 всегда считался средним танком.
Даже "окурок" там 75 мм.

Это если знания черпать в вики, то средний. Но у нас считалось по массе, у немцев по калибру орудия. Назови мне немецкий танк начала ВОВ с калибром более 75 мм?

"Даже "окурок" там 75 мм."

А я о чём написал?) gigi.gif
 
[^]
62tve
6.02.2020 - 19:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7415
Цитата (АбрекЪ @ 6.02.2020 - 18:05)
Цитата (OlegKorney68 @ 6.02.2020 - 11:36)
Цитата (RMaks @ 6.02.2020 - 11:34)
Личная ИМХА - еслиб вместо Тигров и Пантер, немцы клепали бы мудифицированные "четверки" то на много хуже пришлось бы нашим дедам

А не факт, что на несколько тысяч "лишних" четверок хватило бы ресурсов и экипажей.

Читал, что подготовка заряжающего для "Ягдпантеры" длилась аж 6 месяцев!


У нас в Т-34 часто просто брали толкового пехотинца и быстренько обучали на ходу, в боях.

Ordnung und Anweisung!!!
 
[^]
YRDL
6.02.2020 - 19:38
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (AtreidesI @ 6.02.2020 - 08:59)
Цитата
Т-34, КВ-1, КВ-2, Т-28 производились ещё ДО войны. На каком из них защита "противопульная"?
Что мог противопоставить тяжёлый по немецкой спецификации Pz-4 нашим танкам на начало ВОВ? 30 мм лобовой брони и 75 мм "окурок"?


Гы-гы-гы... faceoff.gif
Противопульная защита была на 85% советских довоенных танков.
Я про массу легких танков и танкеток написал, которых вообще все пушки брали.

Да и Т-34 с Т-28(тем более) почти все пушки брали. Да и боеспособных на начало войны было Т-34 немного.
Хотя немцы все равно летом 1941 уничтожили в бою много Т-34, просто тогда они их "не заметили".
А вот когда немцев под Москвой остановили, то сразу заговорили о "чудо-танках".

Вместо дебильного Гыыыы, погугли что немцы называли "колотушкой". На начало войны это было самое массовое противотанковое орудие. "Брало" это 37 мм чудо-орудие Т-28 практически в упор, сомневаюсь что Т-28Э вообще бы заметил такую угрозу.
Т-34 она пробивала при очень удачном стечении обстоятельств, КВ-1 и КВ-2 вообще могли на это недоразумение внимания не обращать, а тупо раздавить гусеницами не тратя снарядов. Что в реальности зачастую и происходило.

Информации об этом просто МОРЕ, хоть с нашей, хоть из немецких источников.

"Да и Т-34 с Т-28(тем более) почти все пушки брали. "

Какие пушки? Каким разом? faceoff.gif
Или речь про 88 ахт-ахт, она вообще в прошлой жизни была зениткой, а против танков её использовать заставили немцев реалии войны. Что гарантированно убивать Т-34 и КВ можно было только этим.
Может речь о 10,5 cm leFH 18 и 15 cm sFH 18? Ну что, ж использовали немце и такое против советских танков. Но это не от мощи, а от нЕмощи. Справедливости ради от 152 мм советских фугасных "чемоданов" "Тигр" тоже лопался по всем сварным швам. Но гаубицы по умолчанию не ПТО.

"Да и боеспособных на начало войны было Т-34 немного."

Как всегда, данные из журнала "Огонёк". Когда они успели отнебоеготовиться? Они всю европу перед 22 июня прошли своим ходом с боями?

"Хотя немцы все равно летом 1941 уничтожили в бою много Т-34, просто тогда они их "не заметили". "

А не заметили они их потому что в начальный период войны, при подавляющем превосходстве на направлениях главных ударов можно было допускать вольности, шмалять из 88 мм и гаубиц, брать в окружение, бомбить Ю-87,лишать коммуникаций и снабжения и всё это прекрасно работало.

По началу. А вот к Москве относительно лёгкий "Дранг на остэн" прекратил быть для немцев лёгкой прогулкой, потери росли, как в технике так и в экипажах. И немецким генералам надо было как-то оправдываться перед своим гениальным, но бесноватым фюрером за поражения, потри и преждевременные победные реляции. dont.gif

И тут конееечно, и Т-34 тысячными ордами и Ил-2 и генерал мороз, - всё в ход пошло. Никому не хочется терять звания должности и тёплый кабинет с крупножопой секретаршей истиной арийкой на сасранный сырой окоп. cool.gif

Ты проста надёргал умных фраз из умных книжек, но сложить из них целостную картину не твоё.


 
[^]
ФэтФрумос
6.02.2020 - 19:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4409
Цитата (Fenbong @ 6.02.2020 - 13:19)
Цитата
"Тигр" очень неудачный танк, как танк. Это скорее ПТ с вращающейся башней.


По факту да. Подвижная огневая точка.
Причем двигаться лучше бы по идеально ровной поверхности с твердостью бетона

К примеру фото. Кто скажет, что там происходит?

(для недогадавшихся ответим - тестовое преодолевание рва. Неудачное.
Те данная канавка, для Тигра непреодолима в боевых условиях)

Наверняка, американцы боролись с Тиграми разбрасывая по дорогам жеванные жвачки
gentel.gif

Я тебе фото с такими же засевшими в говнах 72ками, и 80ками накидаю пачку.
Пиздец у вас аргументы.
 
[^]
YRDL
6.02.2020 - 19:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (AtreidesI @ 6.02.2020 - 09:08)
Цитата
И смели. И дали доступ к ресурсам. Чуть ли не во всей европе и много в СССР.

И после этого умудрились ввязаться в войну с СССР, не окончив войну на западе.
Действительно в рейхе не идиоты, - гении сплошные. Только слегка бесноватые и с завышенным ЧСВ.


Немцы не считали СССР серьезным противников и вполне обоснованно рассчитывали быстро победить.
Им казалось труднее захватить Британию десантами, т.к. флота и авиации было не достаточно. А после победы над СССР с Англией и мир можно заключить ил уже спокойно захватить.

Это мы сейчас знаем ,что СССР оказался сильнейшей страной с мощнейшей промышленностью, образованными кадрами и сильным сельским хозяйством.
А в конце 1930-х такого никто не знал, тем более Россия проиграла Первую Мировую и Русско-Японскую.
И немцы считали, что лучшие кадры были убиты или бежали после Гражданской.

Идиотами они не были, это после войны немецкие стратеги все свои ошибки на "дурака" Гитлера свалили.

Русско-японскую проебли такие "деятели" как Куропаткин. Если бы не Росссия в Первой мировой мелкобриты с лягушатниками отсосали бы с проглотом у немцев! Хоть про Брусиловский прорыв почитай чтоли.
Всю дорогу за их проёбы расплачивались русские солдаты, своим самопожертвованием, при отсутствии снарядов и патронов и много чего ещё...

С Германией СССР ооочень сильно сотрудничал как в экономическом так и в военной сферах. Танкошкола в Казани и авиашкола в Липецке ни о чем не говорят? Даже полуслепой и контуженный немецкий фельдфебель мог разглядеть в СССР гигантскими темпами проводившуюся коллективизацию для индустриализации и наращивание военной мощи. Тысячи военных инженеров и конструкторов посетило довоенный СССР, и они этого не увидели.

Как ни увидили ни Халхин-Гол и не советско-финскую где СССР одерживал пусть трудные, но ПОБЕДЫ.

"Это мы сейчас знаем ,что СССР оказался сильнейшей страной с мощнейшей промышленностью, образованными кадрами и сильным сельским хозяйством."

Доооо! В конце 30-х годов прошлого века вообще никто не догадывался что в России кое-что поменялось со времён царя батюшки... gigi.gif

"Идиотами они не были, это после войны немецкие стратеги все свои ошибки на "дурака" Гитлера свалили."

Не были конечно. Идиоты только в разведке и МИДе служили. А руководство третьего рейха сплош умницы и няшки гениальные. Только кровавый Сталин зачем-то разрушил тысячелетнюю идиллию Аллоизыча. И его расстреляные и бежавшие в Гражданскую кадры. Ага.

"все свои ошибки на "дурака" Гитлера свалили."

Это общемировая традиция. Хрущёв с Жуковым думаешь на кого всю свою хероверть списали?

Учись самостоятельно думать, а не лепить тучу штампов в произвольном порядке. cool.gif









 
[^]
YRDL
6.02.2020 - 20:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (Horizen8 @ 6.02.2020 - 09:44)
Цитата (graber451 @ 6.02.2020 - 08:42)
Цитата (AndrewSha @ 05.02.2020 - 14:25)
собственно у немцев много в чем так было. Поэтому и проиграли, к счастью

Не по этому. На тяжёлые танки много вольфрама нужно было. А у немцев кроме как у Швеции брать его не где было.

И куда в него этот вольфрам пихают?
Этот металл использовали для сердечников подкалиберных снарядов, это точно.
Что касается легирующих металлов вообще - немцы в 1944 году перешли на другую технологию изготовления броневой стали, при которой потребность в легирующих добавках резко снизилась.

"при которой потребность в легирующих добавках резко снизилась."

В дырочку! Только следует добавить, - как и качество этой самой броневой стали. rulez.gif
Поэтому единственным способом как-то держать защиту танков "на уровне" стало тупое увеличение её толщины (например Тигр-2, Ягдтигр) что конечно же сразу же замечательно отразилось на нагрузке на двигатель, трансмиссию, проходимость и манёвренность. cheer.gif
 
[^]
YRDL
6.02.2020 - 20:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (Fenbong @ 6.02.2020 - 11:57)
Цитата

А на каких немецких танках в 41м году, была противоснарядная броня?


На всех
Ну не не прям на всех, а на Т3 4 штуг 38т

Ага! Особенно на Pz-1 и Pz-2. Пиздец какая противоснарядная! КВ-2 рикошетил. lol.gif

И всех их, содержимым пехотного "сидора" не возьмешь.

Ага. И все они на начало ВОВ с лобовой броней в 30 мм максимум. Экраны и усиление появились позже dont.gif

У Pz.Kpfw.38(t) 25 мм лоб корпуса и башни, но тут своя вишенка на торте, -всё это богатство на заклёпках.

"И всех их, содержимым пехотного "сидора" не возьмешь."

Ну, это видимо ты думаешь что с танками воюют с помощью вещмешков. Военные считали несколько по другому:

По состоянию на 22 июня 1941 года, на вооружении РККА находилось 16 621 штук 45-мм орудий. По нормали на 500 м она пробивала 43-мм броню.
На худой конец для таких танков хватало и ПТР.

Читаем.Делаем выводы. Много думаем.

ПыСы: Sturmgeschütz с каких пор танком то стал? gigi.gif

Это сообщение отредактировал YRDL - 6.02.2020 - 20:24
 
[^]
Horizen8
6.02.2020 - 20:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (Alex0053 @ 6.02.2020 - 17:56)
Цитата (Polugut @ 5.02.2020 - 21:15)
Цитата (kkrokod @ 5.02.2020 - 14:17)
Хочу добавить, что в Германии сварка была ручная - что видно на фотках.
А в СССР вовсю использовались сварочные полуавтоматы (собственной, советской разработки). И это существенно ускоряло процесс сборки.

Как видно на фото, РДС подваривают чего-то. В СССР так же делали. Зачем для короткого соединения делать автоматическую сварку? Её задача - длинные швы. Делать вывод об отсутствии в Германии автоматической сварки весьма странно. Корпус танка варили электродами?

Да! dont.gif

На "Тигр" уходило более 700 кг электродов! pray.gif

И требовались сварщика высшего разряда! cry.gif

А в СССР танки варились автоматами, которыми управляли женщины. rulez.gif

Все это хорошо, но есть нюанс - данный вид сварки в те времена ЕПНИМ годился именно для листов до 50-мм толщиной.

И - после войны в СССР перешли при производстве танков к методам крепления плит и сварки, позаимствованным у Германии.
 
[^]
Horizen8
6.02.2020 - 20:35
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (YRDL @ 6.02.2020 - 20:09)
Цитата (Horizen8 @ 6.02.2020 - 09:44)
Цитата (graber451 @ 6.02.2020 - 08:42)
Цитата (AndrewSha @ 05.02.2020 - 14:25)
собственно у немцев много в чем так было. Поэтому и проиграли, к счастью

Не по этому. На тяжёлые танки много вольфрама нужно было. А у немцев кроме как у Швеции брать его не где было.

И куда в него этот вольфрам пихают?
Этот металл использовали для сердечников подкалиберных снарядов, это точно.
Что касается легирующих металлов вообще - немцы в 1944 году перешли на другую технологию изготовления броневой стали, при которой потребность в легирующих добавках резко снизилась.

"при которой потребность в легирующих добавках резко снизилась."

В дырочку! Только следует добавить, - как и качество этой самой броневой стали. rulez.gif
Поэтому единственным способом как-то держать защиту танков "на уровне" стало тупое увеличение её толщины (например Тигр-2, Ягдтигр) что конечно же сразу же замечательно отразилось на нагрузке на двигатель, трансмиссию, проходимость и манёвренность. cheer.gif

А вот и нет.
Немцы перешли гетерогенной броне - с резким увеличением твердости лицевой части достигаемой посредством закаливания.
Результат - такую броню гораздо хуже берут противотанковые снаряды малых и средних калибров (по сравнению с гомогенной), но снаряды калибра более среднего легче разрушают броневой лист - на поверхности легче образуется сколы, броня при пробивании скорее "проламывается", чем "протыкается".

ПыСы Кажется, я вольно поигрался терминами - суть в том, что немцы начали сильнее закаливать броневые листы, причем целиком. Тогда наоброт - они перешли на гомогенное бронирование.
Кстати, замечательный электродуговой способ закаливания там не катил - листы толщиной более 50 мм опять же таким способом не проваривались.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.02.2020 - 20:49
 
[^]
DUnlim
6.02.2020 - 20:51
2
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12448
Цитата (Walter08 @ 5.02.2020 - 15:25)
И продули. Войны выигрывают не вундервафли, а армады середнячков.

бывает, войны не начинаются как раз из за наличия вундерваффе

серкретный на тот момент БМ-21 «Град» в конфликт на острове Даманском тому примером
 
[^]
Sidorini
6.02.2020 - 21:01
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (bobbax @ 6.02.2020 - 05:56)
Цитата (Vista17 @ 6.02.2020 - 11:33)
Цитата (bobbax @ 6.02.2020 - 13:49)
Цитата (Sidorini @ 6.02.2020 - 08:16)
Цитата (bobbax @ 5.02.2020 - 19:39)
Цитата (Sidorini @ 6.02.2020 - 06:28)
Цитата (bobbax @ 5.02.2020 - 19:11)
Sidorini
Цитата
СССР был единственной страной участницей Второй Мировой, которая в течении войны СНИЗИЛА расходы на оборону. В 1943-м. Исход войны был ясен.

Да уж конечно, снизилА...

Отправлю Хазину. Он об этом лекции читает. И вообще то не только он.

Отсутствие ссылки - это ваш фирменный ход или так получилось в фотошопе cool.gif

В фотошопе естественно)
Государственный бюджет СССР. Часть II. 1938-1950 г.г.
http://istmat.info/files/uploads/47272/74_...938-1950_gg.pdf

Полистал, таки да, вы занимаетесь симитизмом.

ВЕдь бюджет в целом вырос. Листал и заметил сбор подоходного налога ( зарплаты выросли) и даже таможенные сборы. Всё в целом выросло. А в соотношении ко всему бюджету расходы на оборону упали. ЭТой строки там нет, но зачем Хазину врать? Он наверняка изучал этот сборник. И не он один.

А там Сидор и в процентном соотошении к бюджету есть, ты не долистал или предпочел умолчать?))
И Хазину напиши то же.

В 1944 таки снизились расходы в % отношении:
1941-43,4%
1942-59,3%
1943-59,5%
1944-52,5%
При этом страна ещё год воевала.
По твоей же ссылке кстати данные, стр. 107 для ленивых.
Так что ты об этом тоже стесняешься народу сообщить.

В процентном отношении затраты на обороны снизились в 1944 году, а Сидор говорил вместе с Хазиным что в 43, а в натуральных величинах затраты на оборону не снижались не 43 ни в 44 годах, заява сидора, и твое поддакивание, это попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

Голубчик, мы оба правы. В смысле я и Хазин.

Сборник даёт цифры по концу года. Но в СССР была плановая экономика. Чтобы в 44-м снизились расходы, решение о снижении надо было принимать в 43-м.



ЛУчше скажите что вы думаете по поводу того почему советские крестьяне покупали за свои деньги танки и самолеты для фронта (а то и по 2-3), а немецкие нет.


 
[^]
YRDL
6.02.2020 - 21:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (Horizen8 @ 6.02.2020 - 20:35)
Цитата (YRDL @ 6.02.2020 - 20:09)
Цитата (Horizen8 @ 6.02.2020 - 09:44)
Цитата (graber451 @ 6.02.2020 - 08:42)
Цитата (AndrewSha @ 05.02.2020 - 14:25)
собственно у немцев много в чем так было. Поэтому и проиграли, к счастью

Не по этому. На тяжёлые танки много вольфрама нужно было. А у немцев кроме как у Швеции брать его не где было.

И куда в него этот вольфрам пихают?
Этот металл использовали для сердечников подкалиберных снарядов, это точно.
Что касается легирующих металлов вообще - немцы в 1944 году перешли на другую технологию изготовления броневой стали, при которой потребность в легирующих добавках резко снизилась.

"при которой потребность в легирующих добавках резко снизилась."

В дырочку! Только следует добавить, - как и качество этой самой броневой стали. rulez.gif
Поэтому единственным способом как-то держать защиту танков "на уровне" стало тупое увеличение её толщины (например Тигр-2, Ягдтигр) что конечно же сразу же замечательно отразилось на нагрузке на двигатель, трансмиссию, проходимость и манёвренность. cheer.gif

А вот и нет.
Немцы перешли гетерогенной броне - с резким увеличением твердости лицевой части достигаемой посредством закаливания.
Результат - такую броню гораздо хуже берут противотанковые снаряды малых и средних калибров (по сравнению с гомогенной), но снаряды калибра более среднего легче разрушают броневой лист - на поверхности легче образуется сколы, броня при пробивании скорее "проламывается", чем "протыкается".

ПыСы Кажется, я вольно поигрался терминами - суть в том, что немцы начали сильнее закаливать броневые листы, причем целиком. Тогда наоброт - они перешли на гомогенное бронирование.
Кстати, замечательный электродуговой способ закаливания там не катил - листы толщиной более 50 мм опять же таким способом не проваривались.

А вот и да. Именно отсутствие легирующих добавок заставило немцев пойти на такие меры.

Зачем жертвовать вязкостью брони если калибры противника постоянно растут? С 76 мм на Т-34-76 до 85 мм на Т-34-85, с 85 мм на ИС-1 до 122 мм на ИС-2, со 122 мм на СУ-122 до 152 мм на ИСУ-152?

Ведь сам же пишешь:
"Результат - такую броню гораздо хуже берут противотанковые снаряды малых и средних калибров (по сравнению с гомогенной), но снаряды калибра более среднего легче разрушают броневой лист - на поверхности легче образуется сколы, броня при пробивании скорее "проламывается", чем "протыкается"."

И где тут логика? В облегчении задачи противнику? ) cool.gif



 
[^]
кошачийпапа
6.02.2020 - 21:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57153
mrsakhnov
Цитата
На третьей фотке корпуса пантер, а не тигров, как мне кажется

Bulrum
Цитата
никуя не от "Тигра" корпуса, а от "Пантеры"

На фото корпуса и часть башни с орудием танка Т-6, Тигр-2, он же Королевский тигр.
 
[^]
YRDL
6.02.2020 - 21:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (Horizen8 @ 6.02.2020 - 20:29)
Цитата (Alex0053 @ 6.02.2020 - 17:56)
Цитата (Polugut @ 5.02.2020 - 21:15)
Цитата (kkrokod @ 5.02.2020 - 14:17)
Хочу добавить, что в Германии сварка была ручная - что видно на фотках.
А в СССР вовсю использовались сварочные полуавтоматы (собственной, советской разработки). И это существенно ускоряло процесс сборки.

Как видно на фото, РДС подваривают чего-то. В СССР так же делали. Зачем для короткого соединения делать автоматическую сварку? Её задача - длинные швы. Делать вывод об отсутствии в Германии автоматической сварки весьма странно. Корпус танка варили электродами?

Да! dont.gif

На "Тигр" уходило более 700 кг электродов! pray.gif

И требовались сварщика высшего разряда! cry.gif

А в СССР танки варились автоматами, которыми управляли женщины. rulez.gif

Все это хорошо, но есть нюанс - данный вид сварки в те времена ЕПНИМ годился именно для листов до 50-мм толщиной.

И - после войны в СССР перешли при производстве танков к методам крепления плит и сварки, позаимствованным у Германии.

В том то и дело что в военное время на этот нюанс было наплевать совершенно, т.к. наиболее массовым танком был именно Т-34 где большинство листов менее 50 мм.

А уж после войны торопиться было нЕкуда, вари себе хоть в аргоне спокойно. cool.gif
 
[^]
кошачийпапа
6.02.2020 - 21:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57153
Цитата
А так да -чисто экономически, надо медаль было Порше выдать от СССР за развал германской военной промышленности))

За 90 Фердинандов. Это его детище. Почитай впечатления наших танкистов от встречи с Фердинандами.
 
[^]
Gorodche
6.02.2020 - 21:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 271
Цитата (ФэтФрумос @ 6.02.2020 - 19:44)
Цитата (Fenbong @ 6.02.2020 - 13:19)
Цитата
"Тигр" очень неудачный танк, как танк. Это скорее ПТ с вращающейся башней.


По факту да. Подвижная огневая точка.
Причем двигаться лучше бы по идеально ровной поверхности с твердостью бетона

К примеру фото. Кто скажет, что там происходит?

(для недогадавшихся ответим - тестовое преодолевание рва. Неудачное.
Те данная канавка, для Тигра непреодолима в боевых условиях)

Наверняка, американцы боролись с Тиграми разбрасывая по дорогам жеванные жвачки
gentel.gif

Я тебе фото с такими же засевшими в говнах 72ками, и 80ками накидаю пачку.
Пиздец у вас аргументы.

Ну да,накидай,если не трудно.Особенно за 80-ку насмешил.
 
[^]
одинизмногих
6.02.2020 - 21:30
0
Статус: Online


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10506
Странно. Вроде в Германии была достаточно серьёзная инженерная школа, да и дураков там как-бы обычно на улицах штабелями не складывают. Но как тогда они допустили в производство эту "шахматную" подвеску, да ещё в версии с двумя комплектами гусениц? Кроме того что это затратно по материалам, так ещё нужно решать дополнительные проблемы с транспортировкой, обслуживанием, да даже с лишним топливом на все эти пляски... А у них же на тот момент уже был дефицит всех материалов.
 
[^]
Придумай
6.02.2020 - 21:32
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 130
Цитата (JeriBoyle @ 5.02.2020 - 13:59)
Не знал как они собираются, за-то наши деды и отцы отлично знали как они разбираются!

И по-этому логин у Вас -извините, чё братюня - переобулся? - латиницей... gigi.gif
 
[^]
YRDL
6.02.2020 - 21:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3739
Цитата (кошачийпапа @ 6.02.2020 - 21:24)
Цитата
А так да -чисто экономически, надо медаль было Порше выдать от СССР за развал германской военной промышленности))

За 90 Фердинандов. Это его детище. Почитай впечатления наших танкистов от встречи с Фердинандами.

Ну давай ещё спросим у индейцев их впечатление о встрече с испанцами. cheer.gif
На каждую хитрую жопу найдётся хер с винтом. А силы и средства потраченные на эти 90 слонопотамов можно было потратить с гораздо бОльшей пользой чем понторезство пазерваффе в целом и лично Порше с фюрером.

Да, я лично тоже охуел от "Маус"а в Кубинке и от видео стреляющей по Севастополю "Дора" - стоят затраты на их создание и применение достигнутых результатов?

От этих свистоперделок с удовольствием радостно дрочили только промышленники, да функционеры в погонах подсчитывая навар. А третий рейх от всего этого счастья яростно и со свистом летел в пизду и не замечал этого только разве, окончательно охуевший от веществ и коньяка Геринг. Запасного варианта просто не существовало.

Это сообщение отредактировал YRDL - 6.02.2020 - 21:35
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19056
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх