Сколько весили исторические мечи?

Так никто тракториста с программистом и не сравнивал.
Был разговор про профессионального знатного воина в сравнении с крестьянином в средние века. Дай обоим по мечу - крестьянину пизда 100%, даже если тот на голову выше и шире, уникум выискался.
А поскольку дворяне поколениями лучше питались и развивали нужные группы мышц для боя, а не для держания сохи, то это скорее рыцарь на голову выше и шире будет.
Второе сравнение было про современность, городской парниша, занимающийся боевыми искусствами (а не флудом на форумах о них) навалял кучке понторезов из деревни. Не потому что питался лучше (в наше время не голодают в селе), а просто за счет умения.
Пахаря с барменом никто не сравнивал, повторюсь.

НемАсквич истину глаголит.
На попозже, 13-14 вв романцы и полегче были.
Реплика типа 13 у меня в сборе 1.3 кг весит

ЗЫ Кирпича на вас всех тут не хватает

Это сообщение отредактировал Nemo - 14.01.2019 - 13:25

Настоящие шашки и сабли востока не имеют такой гарды, она ограничивает арсенал приёмов. Тут все как на подбор казацкие шашки, кавказские "волчки", что персидские. И клинки изгиб имеют гораздо больший. У мамелюков так вообще запредельно кривые сабли были, но не для красоты, а исключительно для функционала рубки - посмотрите исследования русского оружейника Фёдорова, создавшего "идеальную шашку" в начале 20 века, правда к тому времени это было уже никому не нужно.

Это сообщение отредактировал TNM72 - 14.01.2019 - 13:13

а физику то вообще-то никто не отменял. m=V*p, где m - масса, V - объем, p - плотность. Умножив длину меча на ширину и приблизительную высоту и на плотность железяки получим вес. Например меч короля Артура в длину где-то 1.2 м, в ширину 7 см. в толщину ну возьмем где-то 1.5 см. Объем получаем 0.001 кубометр. Дальше умножаем на плотность из чего сделан меч..... Если железный - около восьми кило, если вольфрам (гы-гы) то где-то 20, Если платиновый, то 21. Собственно вот сцылка: https://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B...8A%D0%B5%D0%BC/

ну все тот же закон Ньютона.... масса равна плотности материала умноженной на его объем.

Толщина в 1,5 см - в максимальной точке. и то, слишком дохера для меча, шириной в 7 см. Но даже, если допустить так. Большая же часть меча гораздо тоньше. Вот и считайте вес.

Это сообщение отредактировал MiguelBarbuda - 14.01.2019 - 13:18

Тут-то и ухвачена самая суть диванной экспертизы! Все долбоёбы, особенно те, кто поколениями этим занимался, а умный только я - потому что я умею пить пиво, мастерски пердеть и виртуозно рыгать.

дык и я о том же

Я, конечно же, утрирую дробя слово фехтование таким образом, но нужно же хоть как то различать раннюю дестрезу с легкой двурой, какого нибудь Роланда с его ковырялингом-каролингом (восьмой век всё же) и поздним швейцарцем в броне которая не по зубам первым двум, с навыками боя превосходящими Роланда и абсолютно не дотягивающими до дестрезы, коя ему в латном бою не уперлась, да и вооруженного каким нибудь тяжелым пламенеющим фламбергом)))


А так - сами же в нужном порядке перечисляете - меч обнажается в последнюю очередь. Если не пешком и не с двурой)))

по факту один рыцарь мог не напрягаясь разогнать 100 крестьян с вилами, просто побежав в их сторону с обнаженным клинком
потому что рыцарь -войн в первую очередь, а крестьяне - пахари.Слишком разные системы ценностей
сложнее с озверевшей толпой, но и там хватило бы зарубить первых 3-10, чтобы толпа испугалась и разбежалась. Наглядный пример расправы прочищает мозги быстрее любых побоев
собственно, сейчас ничего не поменялось от слова совсем

Это сообщение отредактировал DUnlim - 14.01.2019 - 13:37

В 1.5 см даже толчки текстолитовые палки не делали, не говоря уж о стальных мечах

Дочитал до мечей весом 20 фунтов. Пролистнул и перешёл к комментариям. Комментарии интереснее.

Тут есть несколько мчей история которых гораздо интееснее их веса.

Это сообщение отредактировал Soundguard - 14.01.2019 - 13:23

Шта? Это как?

Изучение рациона питания средневековых крестьян показало – жрали весьма посредственно.

Хлеб грубого помола чуть ли не из опилок, с молотыми желудями и крапивой. +Отсутствие медицины, тяжёлый труд. В 35 мужик уже считался стариком.

Мяса простой француз и англичанин в 13 веке ел очень мало. Не от хорошей жизни, а с голодухи французы стали жрать устрицы и лягушек. Помните, Робин Гуд браконьерил в баронских лесах??? Нехилый такой штраф: в оленя пальнул и сразу – секир башка. Ибо мясо – только благородным и богатым.

Не задумывались, почему дворян танцам учили? Это тоже был элемент гимнастической спортивной подготовки. Средний рыцарь в разы был развит, физически и спортивнее подготовленее, чем средний крестьянин.

А если дворянин ещё и мечом фехтовать умеет (а меч в 12 веке по деньгам, это как сейчас дорогая иномарка), то его шансы в открытом бою против 5-8 крестьян с топорами-дубинами, близки к 100 процентам.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14.01.2019 - 13:32

Урок истории

Ну, цвайхандер, конечно же вещь, ряды пикинёров проредить. А по сути, никто не отменял момент инерции, потому меч, должен быть лёгким, гибким. В клинке обязательно выбирался дол для придания жесткости и снижения веса, рукоять отделывалась деревом и кожей, а для балансировки всей конструкции изготовлялось навершие, под час вычурное. Занимался фехтованием, знаю не по наслышке про развесовку (балансировку), которая напрямую определяет, кто возьмёт верх ибо в реальном бою важна даже моторика пальцев. Едва заметный нажим пальцем в задней части рукояти сдвигает остриё на определённое расстояние.

При всём при том не надо забывать, что шашка - эволюция ножа, а сабля - эволюция меча.

Я знаю способ узнать точно вес средневекового меча.
Для этого нужно:

1. Средневековый меч
2.Современные весы.
3.Умение пользоваться хотя бы весами.
Усё нах, куда мне прийти за ученой степенью?

Да куда ты со своей шашкой впёрся?! Не видишь, что ли - тут рыцари собрались!!! Какая шашака у задохлика? У него и зубов-то нет, а шашку поднять - силы не хватит. Ему мякины б кусочек кто подал.....

И вот тут-то возникает вопрос: боевое это оружие или церемониальное? Ибо в музеях есть двуручники под 3 метра в длину, весом свыше 5 кило. Но боевых отметин на них нет: слуги богатого лорда волокли такие оглобли на плечах во время шествий, дабы всем продемонстрировать неимоверную крутизну хозяина.

Цвайхандером должен махать некий доппельзольднер. И если длина этой штуки слишком велика, его товарищам в строю станет очень неудобно. Они просто оставят дурака с оглоблей наедине с противником, только и всего.
Сам подумай, как махать железякой, длина которой больше твоего роста, оставаясь в строю? А тогда средний рост был ниже, чем сейчас. Самое главное - отбросить мысли на тему "Такой хренью по голове уебать". Сосредоточься на том, что уебать хотят тебе, и ты будешь вынужден отбивать атаки более легкого оружия. А противник у тебя будет не один, и щита у тебя нет.

SDragon

Ну, раз уж докапываться, так давай.
Меч был элитным оружием или массовым, как копьё?
Он бы недоступен абсолютному большинству населения. Конечно, и это оружие было поставлено на поток, что снизило его цену. Те же фальшионы были распространены шире, по причине их меньшей стоимости.

Ммм... Вот это интересное заявление. Что мешает задуматься и понять, что каждый вид оружия - для своего вида боя? И что у рыцаря должно было быть и копьё, и меч, и чекан? И сравнивать длинодревковый топор и меч - это не понимать что топор с длинным древком - массовое оружие для пешего боя, а меч - индивидуальное универсальное оружие.

Самое главное - применить в нужное время нужный удар, но, с дивана, видимо виднее.

Ага, ага... Главное, я так понял из предыдущего абзаца, рубить не нужно. А тут выходит что и рубить можно. И, оказывается, хорошему рыцарю фехтовать не нужно уметь.
Как дальше комментировать диванную аналитику - не знаю.

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 14.01.2019 - 14:08

Ты серьезно?
В отличие от нас - они питались сплошным натурпродуктом, причем блюда из свежего мяса - по преимуществу дичь, а не мясо домашних животных. В постные дни конечно рыбка - но тоже свежая.
В любом замке любой аристократ - рыцарь - рейтар и т.п., имеющий свой удел, непременно имел лесок, где охотится может только господин.
Всякую пасту (то бишь макарошки) и прочие блюда вроде пиццы (то есть сваянные из остатков предыдущей трапезы) - удел бедноты.
Картошки и помидоров в Европе тогда правда не было вообще, но народ ударял по кашкам.

И насчет в 35 без зубов... Крестьяне - может и так, а вот те кто повыше...

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.01.2019 - 14:11

В строю - колоть.

А как махать дрыном больше своего роста - ну так всё верно, двумя руками, но вот одной из них нужно держаться прямо за незаточенную часть лезвия (коя может быть от трети, до половины лезвия) и обладать за счет этого огромнейшим рычагом между двух широко расставленных рук. Так что им очень удобно и поддеть под доспех, и просто отклонить пики, рвануть под ними на сближение и рубануть по незабронированным ногам, обрушая пикинеров на землю и роняя им строй (они же своими телами и пики вторых рядов потянут).