Сколько весили исторические мечи?

Ну хули, в тырнетике ты смелый, словами кидаешься. Поздравляю, прыщ, ты ещё один интернет подвиг совершил, оскорбил, не опасаясь наказания. Твоё ЛГБТ братство тебя похвалит.

Для долбоёбов, ещё раз, крестьянин бы, какой бы большой ни был, отхватил бы люлей в момент, поскольку не имеет ничего, кроме силы. А у воина, кроме силы, ещё и умения, и опыт. Так что, не льсти себе,сосал бы ты у барина,как и сейчас. даж,если был бы крестьянином огромного роста и силы.

Это сообщение отредактировал MiguelBarbuda - 14.01.2019 - 11:34

Да задохлики хрен бы что сделали даже для собственного прокорма. Это ж не по клавишам стучать. Ты не поверишь, но и основную массу солдат составляли те же "задохлики". Вот, например. А "рыцарь" стоит воооон там слева на заднем плане, чтобы не задохнуться от пыли....

Нет, не врут. Надо много много пахать, мало говорить, вообще не выражать недовольства и тогда, когда нибуть, в ближайшем будущем, а может и не совсем в ближайшем - точно потекут молочные реки и берега в кисель превратятся!
И еще надо много-много молится и постоянно просить прощения грехов!

Я с 1999 езжу на полевые ролевые игры. Дрался в рядах викингов, легионеров, рыцарей. Я прекрасно знаю, что один лучше тренированный боец может уработать пачку бойцов классом хуже. Прекрасно знаю, что кто лучше держит строй, тот и побеждает, а щит оружие нападения.
И прекрасно знаю, что такое неделями жить в полях в палатке и умываться из озера.
Поход в Иерусалим это вообще офигенный флэш-моб, не особо типичный. Подавляющая масса воинов жила в гарнизонах и неплохо питалась, потому что если их плохо кормить, они или грабить будут, или уйдут где кормят лучше.
В тех же походах кормились тем, что не успело от них убежать или отбирали у крестьян. И они длились пару месяцев. Исключения осады, но там уже начинали хозяйством обзаводится.
Тот же рыцарь обязан участвовать в походах своего сюзерена не более 40 дней в году. В остальное время он сидел в замке, пил вино, ездил на охоту и всячески развлекался в компании своих воинов.

Этих "задохликов" несколько месяцев кормили и обучали. Многие солдаты в то время первый раз мясо в армии видели.
А теперь возьмём роту этих солдат, а против них поставим пару сотен крестьян, раздав им винтовки. Крестьяне очень быстро кончатся, потому что не умеют стрелять, колоть и действовать в составе подразделения.

Русская армия в Первую мировую? Царский генерал В.И Гурко докладывал, что до 40% призывников мясо впервые попробовали в армии. Детская смертность до 5 лет была чудовищная - более половины. Смертность от инфекционных заболеваний - в 2-3 раза больше, чем в нищих Италии и Испании. Хронический голод в деревне, иногда принимавший катастрофический размах, как в 1890-1892 гг. Положение тогда было настолько пиздецовое, что Лев Толстой американцев о помощи просил, и они помогли жратвой в частном порядке. А вот царское правительство не делало нихуя практически.

Это сообщение отредактировал Американист - 14.01.2019 - 11:51

Бгггг...
О, да! Читали.

У оратая кобыла соловая,
Гужики у нее шелковые,
Сошка у оратая кленовая,
Омешики на сошке булатные,
Присошечек у сошки серебряный,
А рогачик-то у сошки красна золота
...
А у оратая кудри качаются,
Что не скачен ли жемчуг рассыпаются.
У оратая глаза да ясна сокола,
А брови у него да черна соболя,
У оратая сапожки зелен сафьян, —
Вот шилом пяты, носы востры,
Вот под пяту, пяту воробей пролетит,
Около носа хоть яйио прокати.
У оратая шляпа пуховая,
А кафтанчик у него черна бархата.

Ну как ту не поверить всему вышесказанному

не лень с идиотом спорить?
Он даже не понял что это гвардия, которую отбирают из лучших, кормят-муштруют и т.п.
А задохлик на заднем плане-гвардейский офицер, по мысли г-на зубило интилихент и чистоплюй.
Он сейчас еще пару фото матросов в тельниках запостит, как образец суровости крестьянства. А что служили 25лет и уже какие нах крестьяне ему пофиг)
Это же не продуктивно, да и не кондиции крестьянства в средние века обсуждаемая тема.

Это сообщение отредактировал Миттеран - 14.01.2019 - 11:49

А ты прочти то, что ты писал для меня. Я только сказал - "Сам дурак". Ещё раз, для диванных рыцарей и фестивальных рукопашников, Крестяне в основной массе своей не были задохликами и рахитиками. И по физической выносливости были, как минимум, не хуже рыцарей. А высокая смертность была не только от голода, но и от болезней. Вымирали целые города вместе с рыцарями и королями.

Потом тоже будешь ныть, что тебя оскорбили? Я бы с вами всеми ещё тут поспорил, если бы вы хоть что-то знали о крестьянах. Но вы ж кроме хуя ничего в руках не держали. Смысл метать бисер?

Ещё раз для офисных икспердов и вконтактековских "крестьян" - сила и выносливость - не решающий фактор в бою. Подготовка и опыт гораздо важнее. Многие воины - и есть бывшие крестьяне. Только обученные. Так что чепушилой папу своего называй, за то, что вовремя не вытащил.

Один момент: крестьянин банально хуево жрал по той простой причине, что ему приходилось содержать оставшиеся два сословия: дворян и церковников. Оброк плати (неси, если натуральный), барщину отработал, подати заплати, десятину заплати, свадьба, крещение, похороны - плати. Либо гони монету (а для этого необходимо продать товар), либо рассчитывайся натурпродуктом. Отсюда один вопрос: много ли крестьянам оставалось после всего этого при тогдашнем развитии землепользования? А если война? Или неурожай? Просто постоянно голодающая баба не в состоянии родить здоровых детей. Физически.

Это сообщение отредактировал Американист - 14.01.2019 - 12:36

Оружейник Тарасюк чегой-то вспомнился.

Согласен!
Из личного опыта: простые, здоровые деревенские парни, залупились на дискотеке с городским, достаточно непрезентабельным парнишкой - рост, небольшой, кулаки маленькие - но борзый. Закончилось предсказуемо - паренек даже брюки не испачкал, а наши богатыре через полчаса только из центрально йклумбы вылезли. Паренек немного, повторюсь - немного занимался сабо и немного боксом.
Первому который попер на него с замахом из-за плеча легонько дал в челюсть с правой двух других элегантно приложил об землю простыми бросками через бедро. И все!
Это я к чему - колхозникам, не обученным и неподготовленным единственным способом выиграть у человека с опытом и подготовкой - это убежать и спрятаться!

Согласен. И эти люди нас просвещают учат культуре?

Что стоят размышления теоретиков против практики?
Вспомнилось:
"Первокурсник Тарасюк пришел на
первое же занятие вольнослушателем. На втором занятии он сделал научное
открытие. Акинак - меч древних скифов - был не колющим оружием, как
утверждала дотоле историческая наука, но рубяще-колющим.
Прежняя точка зрения основывалась на античной росписи по вазе, где
один скиф собирается заколоть акинаком другого. Из чего явствует, что
историческая наука и относительно древних времен не всегда затрудняет себя
поиском весомых аргументов.
- Это какой же идиот сказал, что он только колющий? - с презрением
бывалого партизана вопросил Тарасюк.
Руководитель семинара, интеллигентная дама из университетской
профессуры, была шокирована.
- Э-э... - прерывистым тенорком сказала она. - Если мы посмотрим на
рисунок, то совершенно ясно видно...
- Что видно? Колоть можно и шашкой! Эдак вы и ложку, которой вас
щелкнут по лбу, объявите тупым холодным оружием ударного действия, -
прервал непочтительный слушатель.
- На археологических находках нет следов каких-либо режущих кромок, -
защищалась дама.
- Две тысячи лет в земле? ржа, ржа съела!! Это ж какое качество
стали, что за две тыщи лет в земле вообще порошком не рассыпалась! Она
ведь и острие тоже съела... так может он вообще бы безопасный?
- Есть труды специалистов...
- Ваши специалисты хоть барана когда-нибудь резали сами?
- А вы, простите?
- Я всех резал. Так скажите: какой дурак будет таскать полуметровый
клинок в ладонь шириной, и не заточит лезвие, чтобы рубить и резать?
Ленивый, или мозги отсохли? Так это не боец! А акинак не короче римского
меча. А чтобы только колоть, придумали узкую легкую рапиру..."
(С) М.Веллер, "Оружейник Тарасюк"

Это сообщение отредактировал авантос - 14.01.2019 - 12:10

Одна проблема: если колхозник любитель подраться, городскому лучше закапываться поглубже. Убежать не сможет, а дури у колхозника (впрочем как и у любого, постоянно работающего руками и с детства) немеряно. С питанием сейчас несколько лучше, чем при царе, однако в нулевых попадались солдаты, которые не знали, что мясо можно есть ежедневно и даже в каждый приём пищи. Сейчас не знаю, давно пенсионерю.

Смотрел на ютубе цикл лекций Клима Жукова, ну это где они с Гоблином еще коньяк из чайных кружек хлещут. Дык вот, товарищ Жуков, будучи опытным реконструктором, утверждает, что доспех рыцаря до широкого распространения огнестрела весил около 25 кг. Это меньше, чем вес штурмовой экипировки современно солдата. Про походную вообще молчу, десантура иногда прет на горбу и 50 кг. После появления огнестрела да, броня становилась все толще, тогда и появились "водолазы", один из которых есть в коллекции эрмитажа, и тогда же появился двуручный меч ландскнехта, чтоб хоть как-то это рубить.

я потомок крестьянина и не могу сказать что работы по дому и участку не видел. И за животиной немного поухаживал.
Но даже при том мизере что было-хотел бы я глянуть, как ты мне фору дал бы на полосе препятствий. Даже сейчас милок, хотя мне шестой десяток. Так что героически тут пыжиться не надо. Речь не о том что крестьянином быть западло, а о сравнении профессиональных знаний и навыков война и крестьянина. Попытайтесь это понять и думаю спор прекратится сам по себе.

Бахатырей от сохи то несложно найти позырить. В 19 веке уже фотографию изобрели. При том, что питались в 19 веке куда как получше, чем в 14м.
Сильно отличаются от лубочных картинок с культуристаии в вышиванках

Речь не о деревенский/городской. Речь об умении драться и убивать. Если один дуром помахать любит в сельском клубе, а потом с оппонентом песни под самогон горланить, а другой изучает на практике как быстрее и эффективнее убить или покалечить, то хоть три сохи тащи одновременно и яростью тигра обладай. Тем более, на холодном оружии.

Вес, который может долгое время без лишнего дискомфорта носить человек, примерно одинаков.
Так что ~20 кг солдат носил на себе во все времена, будь то защита или патроны

Чтобы вскрывать рыцарей есть другие и более удобные инструменты.

Если бы смотрел внимательнее, то услышал бы, что там говорили про то, что вес экипировки бойца в любые времена был около 25 кг. Конечно, есть исключения. Но это именно исключения. Это та масса, которую на себе может в течение длительного времени таскать человек.
Сейчас так же по 50 кг. не таскают, а вес современной экипировки в походе около 25 кг.
35 и более кг - это уже штучные исключения.

Русское пореформенное крестьянство до 1917 г. и питалось как раз на уровне средневековья, разве что картоха была.