Сколько весили исторические мечи?

Обе стороны в споре забывают одно важное обстоятельство. Если бы крестьянин поднял руку на дворянина, его бы быстро подняли на дыбу. Так что поединок аграрий vs воин был в принципе маловероятен. Вообще в повседневной жизни в средневековье крестьяне могли видеть рыцаря только тогда, когда он на войну едет или на охоте поля крестьянские потопчет.
Ну и, конечно, умение убивать - это умение убивать. Это не умение пахать или вязать снопы.

Тоже до определенного времени думал, что лыцари на лошадей садились с помощью крана, ссали в доспехи и меч весил овердохуа. Пока не познакомился с товарисчем, который увлекался данным вопросом - в смысле мечи доспехи, а не мочиться в одежду))

Напоследок. Я как посмотрю тут поголовно собрались потомки Ричарда. Вам что, невдомёк, что вы все произошли от тех самых ущербных задохликов и рахитиков, которых так идевательски хаете. Ну если твой предок был дебилом, то схуя ли ты будешь умным?

Я в детстве шашкой помахать пытался. Она мне тоже тогда ниибаца тяжелой казалась, 100500 кг, не меньше =D

мне не так давно в баре один подпитый господин пытался доказать, что двуручник в среднем весил по 30+ кг, по этому только оочень большие люди могли с ним управляться
я вежливо кивал и даже не пытался спорить, он ведь читал статью на эту тему

Это сообщение отредактировал DUnlim - 14.01.2019 - 12:41

Где мы тут хаем? Цитату в студию.

В том то и дело, что чел не отдупляет, что речь не о том, хорошие крестьяне или плохие, сильные или слабые, а о том, что крестьянин против подготовленного воина - всё равно, что велосипедист против танка. Даже очень сильный и выносливый велосипедист.

Чего ты всполошился? Голубая кровь взыграла? Перечитай свои посты.
Э! Да вы тут все только писатели?!

Это сообщение отредактировал zubilo2 - 14.01.2019 - 12:47

Жакерия в XIV в.? Восстание Уота Тайлера тогда же? Крестьянская война в Германии в XVI в.? Не всё так просто - разное бывало. И благородных пиздили.

Держал в руках немецкий и японский клинок. Разница по весу в два раза. Немецкий гвозди рубил, а японским удобнее было отмахиваться. Хрен его знает как их сравнивать.

Вся проблема в том что большинство древних мечей изготовливовалмсь из дряной стали, а то и вовсе из железа. И парированию ударов были не пригодны-ломались часто. Поэтому мечи предназначались для быстрых ударов по не защищенным пехотинцам. Против доспешных шли топоры и копья.

Чел этот - феминистка от сохи. Они такие же превентивно на всех обиженные, если вдруг кто усомнится, что они пуп земли)

Доспехи изготавливались из такой же стали.

Я в основном о физической подготовке писал. Мышцы у человека, постоянно и с детства занимающегося тяжелым трудом, развиты значительно лучше и в целом по другому чем у современного горожанина. А меч да, кроме некоторых разновидностей был оружием профессионала. Пехоте же давали оружие попроще, палицы например. Где сила и строй имели большее значение, чем исскуство фехтования одиночки.
Ну а уж строю научить можно и за пару месяцев. Хотя кучка крестьян против одиночки-мечника скорее всего играла с большими потерями. Без железных вил (а были они обычно деревянными), разумеется.

А, та ты обиделся на то, что я назвал средневековых крестьян задохликами по сравнению с современными людьми? Ну давай, предложи свой вариант как назвать человека со средним ростом чуть более полутора метров, с рахитными ногами, цингой, половиной зубов и кучей диагнозов из-за хронической голодухи в сотом поколении и непосильной физической работы с самого раннего детства? Я жду.

Это сообщение отредактировал Американист - 14.01.2019 - 12:57

так ты наверно считаешь что создан по образу и подобию бога?

вам открою секрет: люди со сменой поколения становятся все больше
раньше 1,70 считался средним ростом, сейчас уже 1,80 будет средний рост
я в берцах где то 1,90 ,и вешу 90кило, в 2000-х бы считался амбалом, грозой района просто по одному своему виду
сейчас на фоне современных школьников 10-11 классов я даже на среднячок чет как то не тяну, поставь меня в их строй, так буду где то там в конце болтаться
мы по сравнению с ними были совсем шпендиками в их же возрасте
а наши родители на фоне нас были мелкими

Это сообщение отредактировал DUnlim - 14.01.2019 - 12:57

Двура, как оружие первого строя, и расцвет пришелся не к шотландцам, а к швейцарцам и еще позже - к ландснекхтам.
Да, двура - дороже алебарды и протазана, основного оружия пешей тяжелобронированной пехоты. Но рассуждать, что в пеших полу-регулярных наемных частях служили какие то богатые люди - даже не смешно. Собственно, глазами крестьянина - охуенно богатые, вот только за душой у них ни гроша - всё на нем, и латы и пёстрая одежда.

Тут в массе собрались адепты теории "меч стоил как бешенный пиздец"(бугага) + "рыцарь это такая жестянка на коне, они еще в крестовые походы ходили"(бугага плюс разлет на 300-400 лет минимум).
Так что желания что то разъяснять нету, все же всё отлично знают и так.

И самое главное - рубка, что показывают в фильме - это красиво. А на деле - нах..й подходить на расстояние рубящего удара, если на шаг раньше можно было заколоть?! Древние тупыми не были.

Второй же момент, который все "знатоки" упускают из виду - фехтование придумали горожане, у которых оружие было слегка облегченное, а доспехов не было иногда и вовсе. А в бою - никакого фехтования нет. В бою даже просто нельзя выгнуться так, как можно и нужно гнуться при городском фехтовании.

И не дрались в латном бою мечами. Меч - это блатное запасное оружие. Есть в первую очередь лэнс, пика, копьё. Потом длиннодревковые чеканы и топоры. Потом просто палицы - ибо палица не выщербится при ударе о какой нибудь гребень очередной версии армета. А меч - уйдет по писте.

Всё фехтование на мечах придумано слабо-бронированными против слабобронированных и начинается с укола.

Как раз таки нормальный рыцарь, сними с него доспехи и дай меч - очень ху..вый был фехтовальщик. Ибо ему финты и уходы не нужны - хороший доспех защитит от любого ковыряльника. Ему нужно сблизится и зарубить-заколоть.
А вот придворные, дворяне, мещане и прочая откровенная шушера - должна была очень хорошо уметь махать куском заточенной железяки, чтобы не дать себя убить.

P.S.: свита рыцаря - это не парочка людей, а нормальный такой боевой отряд. Но в летописях записывали - "Риттер, одна штука. Жандармы, двое. Идальго, прибыл с товарищем." - а на деле в поле собралось больше сотни человек.

У меня у одной бабушки было 4 класса образования, у второй - 7 классов, у одного деда было 7 классов, у второго - ремесленное училище. У родителей - у отца - высшее, у матери - 2 высших. У меня 2 высших. Как так получилось?
Думается нужно искать причины в социально-экономического укладе, а не думать что предки - это мифические герои.
Ну и про рахитиков уже сто раз говорилось, что в конце 19 века 25% призывников видели мясо впервые в армии. А 70% населения были неграмотны.

На основании этого великолепного аргумента автор и строит свою статью. И это, без преувеличения, гениально! Легкие, сбалансированные, но при этом чертовски массивные надувные мечи древности были чрезвычайно удобным и быстрым оружием.
И мы, тупые невежды, не должны спрашивать вылупя глаза - а какого же хера тогда эти замечательные штуки уступили свое место в бою саблям, шпагам и рапирам?! Вы дураки! Восклицает просвещенный своими цитатами автор. Мечи ушли в историю от презрения! Все все поняли? Вот и нехер! Гений, истинно гений...
Конечно, всякие там болваны будут упорно твердить, что вес меча не зависит от возвышенных и низменных чуйств, и даже от мнения "великолепных фехтовальщиков" он не зависит ровно нихера. Хоть там обоссысь какой угодно мастер-фломастер, а вес меча будет таким, каким его позволит сделать уровень металлообработки. Чем лучше металл, тем и легче меч.
Меч нужен для того, чтобы убить человека. Если этот человек еще одет в доспехи, меч становится много тяжелее. По той простой причине, что надо преодолеть не только сопротивление плоти и костей, но еще и сопротивление металлических частей доспеха.
Поэтому меч был ТЯЖЕЛЫЙ. А то он просто напросто гнулся. А со скрученным в баранку мечом далеко не всегда удавалось удрать с поля боя, представляете? И легчал меч очень постепенно, приноровляясь к успехам кузнецов и металлургов, а так же к мышечной силе и росту пользователей. Ну и т.д.
Ебланистическая статья для ебланов.

Рыцарей старались не вскрывать, а глушить. ибо рыцарь это не только 20-25 кг ценного железа но и ценный мех выкуп

Включите суб титры, а затем перевод суб титров на понятный язык.

Ну по факту то - или недолго пиздили, или на стороне крестьян оказывались всяческие обнищавшие рыцари, примкнувшие наемники и прочие профессионалы - тогда да, дело затягивалось.
Но зачастую, ловцы рыбки в мутной воде, сделав своё дело - растворялись в очередной ночи, а крестьян отлавливали и вырезали.

Не, ну не надо путать фехтование, как искусство с фехтованием, как умением грамотно пользоваться холодным оружием в бою. работа пиками,копьями, алебардами, клевцами, бродаксами и прочим - тоже фехтование.


А пользовались в то время всем, чем придётся. Копья ломались. Топоры тупились, так что мечи тоже вполне себе были вполне себе востребованным оружием. При чём именно из-за своей универсальности, как колющее, рубящее м режущее оружие одновременно.

Это сообщение отредактировал MiguelBarbuda - 14.01.2019 - 13:06

Хоть мы и спорим о применении оружия, тут зеленю и дополняю:

К закату классического меча и последнему расцвету белых лат (готика, миланка, максимилианка) - уже была по сути прокатная вполне себе сталь. Да и цеха уже вполне гнали серийную продукцию, никаких одиночек корпящих над каждым лезвие индивидуально - практически не осталось. Индивидуалку ковали в том же цеху, просто по отдельному заказу.