Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.

Не знаю. У меня в папке Меровинги лежит и назван как Меч Меровингов

)))
Все ясно.

Минусите, но никакого отношения викинги к варягам не имели.

На чем основывается ваше мнение?

Варяги гребцы вроде. Вообще реки, это дороги прошлого и смотреть все завоевания надо вдоль рек. А они так и происходили, посмотрите все войны в Европе и экспансию на восток, т.е. в Россию. Вообще норманнскую теорию считаю полной чушью.

Вот вам и ход конём

А что минусить то, здесь вроде адекватные люди и поддерживают диалог, а не тупо минусят/плюсят. Вы высказали своё мнение и это хорошо.

Что подразумеваете под норманской теорией? Она сильно изменилась за 300 лет.

Норманны, варяги, викинги - три разных названия одной и той же профессии.

Приглашение Гостосмыслом Рюрика, ну и понеслось.
пысы. Я извиняюсь, я водку опять пожираю. )) Поэтому прошу не требовать пруфов и т.д. Я зависну.

и что? это мешало другим группам быть там где описывает ТС?

Скажу честно.. не удивлен..

Стандартная нормандская теория во всей красе...
ТС пардон.. но за это еще в 18 веке Михайло Ломоносов кой кому морду правил..

если вы такой "одепт" но принимаете к сведению. научные изыскания..
то читайте "генеалогию до Петровских времен" где черным по белому написано что те же Рюрековичи не являются "норманами.."
% сотношение "норманских" генов в западной части Руси (Украина Беларусь Россия) меньше чем в европе.. а по факту мизерное...
т.е привелигерованный "класс" викингов - варягов .. бывший во всех дружинах всех князей.. не оставил потомства.... блаж ведь ага?

Я все понимаю любовь к истории .. и .тд. но нафига вдалбливать то что 300 лет нам вдалбливается.. что русские в землянках ( норах) жили.. грамоты не было... власти не было... пришли норманы и мы "слезли с деревьев".

тфу противно...

Вот карта которая вполне показывает завоевание с Запада територрию современной России и это 17 век. Между Европой- Московией лежит Пустынная Тартария (Desert Tartarie), потом Великая Тартария. Этим можно объяснить долгая боязнь Европы лезть сюда. Но Ермак показал путь через Каспий и началась экспансия. Потом всё это дело прикрыли Татаро-Монголами.
Вот вам и все норманны.

тю, а нас в школе на уроках истории учили что в наёмниках варяги у князей наших были.

Естественно никто никого не приглашал, тем более никакого Гостомысла не было, он появился в самых поздних списках 17 века. Скандинавы жили в Ладоге еще в 8 веке а может и раньше. И Викингов обычно не приглашали они сами приходили куда хотели если силы позволяли, а восточной Европе, силы приходить куда хочешь скандинавам позволяли, одно мешало, брать с восточных славян нечего было, но как пишет Ибн Русте "Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают." Но рано или поздно люди разбегутся от реки в лес и хрен их там найдешь и захватишь. Проще договариваться с славянской знатью приречных племен, что бы они в обмен на товары западной Европы или Византии, постовляли им необходимую продукцию - рабов. Вполне возможно что через некоторое время в дружины русов стали входить славяне, но совершенно точно, никакого государственного устройства скандинавы нам дать не могли и не собирались, во первых у них самих оно не сильно вперед ушло, если вообще ушло, во вторых они находились здесь с целью извлечения прибыли. До совершенно определнного момента, иссыхания потока арбского серебра. И Руси пришлось создовать оорганизацию на совершенно другой социально-правовой основе, где главенствующую роль по прежнему занимал клан или род который впоследствии прозвали Рюриковичами, который опирался на славянскую знать которая стала боярами.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 3.01.2017 - 22:14

Что такое "генеология до Петровских времен", можно взглянуть?

Что такое норманские гены? Кто их назначил норманскими?

Какие гены должны быть у потомков варягов - викингов?

кто об этом говорит?

Все правильно говорит, начиная с Владимира, часто прибегали к услугам варягов.

Всем, кому интересна история, кто любит сам думать и анализировать, очень рекомендую изучить гаплогруппу R1a1, её распределение. Современные молекулярно-генетические методы - вещь крайне упрямая. Навешать лапши на уши не получается. Приведу лишь одну цитату для затравки: "Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига..."

Вот такая загагулина :)

Сдается мне, что каплевидные щиты крепить к бортам ладей викингов легче чем круглый щит.

Есть такая профессия, Родину защищать!

Какое отношение имеют татары к монголам ?

А вот у меня вопрос тем "кто любит сам думать и анализировать" Почему в геноме русских не заметно немецких привнесений, ведь немцев на территории СССР было в 200 раз больше чем самое большое колличество татаро-монгол и находились они по совокупному колличеству времени больше чем монголо татары на Руси, я ведь вам не открою секрета, что ТМ находились у нас не все 300 лет а только на период, Батыева нашествия несколько месяцев, и нескольких карательных операций, вы же знаете это и любите сами думать и анализировать?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 3.01.2017 - 22:37

Щас Клим Саныч придёт - порядок наведёт! ))

Современные татары никакого. Но все русские летописи единогласно называют своих врагов татарами на протяжении всего времени знакомства с ними от битвы на реке Калке в 1223 году. А вот кого они так называют, это Вы можете найти и сами.

Тема, видимо, к соответствующему фильму, который по некоторым отзывам "сущая шляпа".
Со скандинавами есть некоторые шероховатости, мешающие шведской легенде: во-первых, автор ПВЛ определенно говорит, что русь - это не свеи, не готландцы и не урмане. Во-вторых, русь клянется грекам именами славянских богов, а не скандинавских. В-третьих, реально служившие русским князьям скандинавские наемники в 11 веке - знать не знают, что они им родственники. И в русском языке вообще нет шведских слов, и т.д.
А оружие и снаряжение в те времена было похожим по всей Северной Европе - что у немцев, что у датчан, что у западных славян.
Так что "варяжская легенда" - лишь гипотеза, так к ней и надо относиться. Ну как Иван Грозный возводил свое происхождение к императору Августу - имел право.