Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.

сдается мне, это ты ещё не встал на путь цивилизации и запоздал в развитии
ещё и крепостное право приплел
в США вообще рабство в 1865 году отменили, а в штате Миссисипи официально - аж в 2013 году
в общем - ну ты понИл, "Дебил, б...ь" ©

Позволю себе небольшой отрывок из "Пряди об Эймунде Хрингссоне" - здесь описывается убийство Бориса, князя Ростовского наемной скандинавской дружиной под предводительством Эймунда "по заказу князя" Ярослава Мудрого (Ярицлейв конунг) - Голливуд нервно курит в сторонке ))
"Случилось однажды, что Эймунд конунг говорит конунгу, что он должен выплатить им жалование, как подобает великому конунгу. Говорит он также, что думает, что они добыли ему в руки больше денег, чем он им должен был жалованья. «И мы говорим, что это у вас неправильно, и не нужна вам теперь наша помощь и поддержка». Конунг сказал: «Может быть, теперь будет хорошо, даже если вы не будете нам помогать; все-таки вы нам очень помогли. Мне говорили, что ваша помощь нужна во всех делах». Эймунд отвечает: «Что же это значит, господин, что вы хотите один судить обо всем? Мне кажется, многие мои люди немало потеряли, иные — ноги или руки, или какие-нибудь члены, или у них попорчено боевое оружие; многое мы потратили, но ты можешь нам это возместить: ты выбирай — или да, или нет». Конунг сказал: «Не хочу я выбирать, чтобы вы ушли, но не дадим мы вам такого же большого жалованья, раз мы не ждем войны». Эймунд отвечает: «Нам денег надо, и не хотят мои люди трудиться за одну только пищу. Лучше мы уйдем во владения других конунгов и будем там искать себе чести. Похоже на то, что не будет теперь войны в этой стране, но знаешь ли ты наверное, что конунг убит?» «Думаю, что это правда, — говорит конунг, — потому что его знамя у нас». Эймунд спрашивает: «Знаешь ли ты его могилу?» «Нет», — говорит конунг. Эймунд сказал: «Неразумно не знать этого». Конунг отвечает: «Или ты это знаешь вернее, чем другие люди, у которых есть об этом верные вести?» Эймунд отвечает: «Не так жаль ему было оставить знамя, как жизнь, и думаю я, что он опасен и был в Тюркланде зимой, и намерен еще идти войной на вас, и у него с собой войско, которое не станет бежать, и это — тюрки и блокумен35, и многие другие злые народы. И слышал я, что похоже на то, что он отступится от христианства, и собирается он поделить страну между этими злыми народами, если ему удастся отнять у вас Гардарики. А если будет так, как он задумал, то скорее всего можно ждать, что он с позором выгонит из страны всех ваших родичей. Конунг спрашивает: «Скоро ли он придет сюда с этой злой ратью?» Эймунд отвечает: «Через полмесяца». «Что же теперь делать? — сказал конунг. — Мы ведь теперь не можем обойтись без вашего разумения». Рагнар сказал, что он хотел бы, чтобы они уехали, а конунгу предложил решать самому. Эймунд сказал: «Худая нам будет слава, если мы расстанемся с конунгом [когда он] в такой опасности, потому что у него был мир, когда мы пришли к нему. Не хочу я теперь так расставаться с ним, чтобы он остался, когда у него немирно; лучше мы договоримся с ним на эти двенадцать месяцев, и пусть он выплатит нам наше жалованье, как у нас было условлено. Теперь надо подумать и решить — собирать ли войско, или вы хотите, господин, чтобы мы, норманны, одни защищали страну, а ты будешь сидеть спокойно, пока мы будем иметь дело с ними, и обратишься к своему войску, когда мы ослабеем?» «Так и я хочу», — говорит конунг. Эймунд сказал: «Не спеши с этим, господин. Можно еще сделать по-иному и держать войско вместе; по-моему, это нам больше подобает, и мы, норманны, не побежим первыми, но знаю я, что многие на это готовы из тех, кто побывал перед остриями копий. Не знаю, каковы окажутся на деле те, которые теперь больше всего к этому побуждают. Но как же быть, господин, если мы доберемся до конунга, — убить его или нет? Ведь никогда не будет конца раздорам, пока вы оба живы». Конунг отвечает: «Не стану я ни побуждать людей к бою с Бурицлавом конунгом, ни винить, если он будет убит». Разошлись они все по своим домам, и не собирали войска, и не готовили снаряжения. И всем людям казалось странным, что меньше всего готовятся, когда надвигается такая опасность. А немного спустя узнают они о Бурицлаве, что он пришел в Гардарики с большой ратью и многими злыми народами. Эймунд делал вид, будто не знает, как обстоит дело, и не узнавал. Многие говорили, что он не решится бороться с Бурицлавом."

Однажды рано утром Эймунд позвал к себе Рагнара, родича своего, десять других мужей, велел оседлать коней, и выехали они из города двенадцать вместе, и больше ничего с ними не было. Все другие остались. Бьёрн звался исландец, который поехал с ними, и Гарда-Кетиль, и муж, который звался Аскель, и двое Тордов36. Эймунд и его товарищи взяли с собой еще одного коня и на нем везли свое боевое снаряжение и припасы. Выехали они, снарядившись, как купцы, и не знали люди, что значит эта поездка и какую они задумали хитрость. Они въехали в лес и ехали весь тот день, пока не стала близка ночь. Тогда они выехали из лесу и подъехали к большому дубу; кругом было прекрасное поле и широкое открытое место. Тогда сказал Эймунд конунг: «Здесь мы остановимся. Я узнал, что здесь будет ночлег у Бурицлава конунга и будут поставлены на ночь шатры». Они обошли вокруг дерева и пошли по просеке и обдумывали — где лучшее место для шатра. Тогда сказал Эймунд конунг: «Здесь Бурицлав конунг поставит свой стан. Мне говорили, что он всегда становится поближе к лесу, когда можно, чтобы там скрыться, если понадобится». Эймунд конунг взял веревку или канат и велел им выйти на просеку возле того дерева, и сказал, чтобы кто-нибудь влез на ветки и прикрепил к ним веревку, и так было сделано. После этого они нагнули дерево так, что ветви опустились до земли, и так согнули дерево до самого корня. Тогда сказал Эймунд конунг: «Теперь, по-моему, хорошо, и нам это будет очень кстати». После того они натянули веревку и закрепили концы. А когда эта работа была кончена, была уже середина вечера. Тут слышат они, что идет войско конунга, и уходят в лес к своим коням. Видят они большое войско и прекрасную повозку; за нею идет много людей, а впереди несут знамя. Они повернули к лесу и [пошли] по просеке туда, где было лучшее место для шатра, как догадался Эймунд конунг. Там они ставят шатер, и вся рать также, возле леса. Уже совсем стемнело. Шатер у конунга был роскошный и хорошо устроен: было в нем четыре части и высокий шест сверху, а на нем — золотой шар с флюгером. Они видели из лесу все, что делалось в стане, и держались тихо. Когда стемнело, в шатрах зажглись огни, и они поняли, что там теперь готовят пищу. Тогда сказал Эймунд конунг: «У нас мало припасов — это не годится; я добуду пищу и пойду в их стан». Эймунд оделся нищим, привязал себе козлиную бороду и идет с двумя посохами к шатру конунга37, и просит пищи, и подходит к каждому человеку. Пошел он и в соседний шатер и много получил там, и хорошо благодарил за добрый прием. Пошел он от шатров обратно, и припасов было довольно. Они пили и ели, сколько хотели; после этого было тихо.
Эймунд конунг разделил своих мужей; шесть человек оставил в лесу, чтобы они стерегли коней и были готовы, если скоро понадобится выступить. Пошел тогда Эймунд с товарищами, всего шесть человек, по просеке к шатрам, и казалось им, что трудностей нет. Тогда сказал Эймунд: «Рёгнвальд и Бьёрн, и исландцы пусть идут к дереву, которое мы согнули». Он дает каждому в руки боевой топор. «Вы — мужи, которые умеют наносить тяжелые удары, хорошо пользуйтесь этим теперь, когда это нужно». Они идут туда, где ветви были согнуты вниз, и еще сказал Эймунд конунг: «Здесь пусть стоит третий, на пути к просеке, и делает только одно — держит веревку в руке и отпустит ее, когда мы потянем ее за другой конец. И когда мы устроим все так, как хотим, пусть он ударит топорищем по веревке, как я назначил. А тот, кто держит веревку, узнает, дрогнула ли она от того, что мы ее двинули, или от удара. Мы подадим тот знак, какой надо, — от него все зависит, если счастье нам поможет, и тогда пусть тот скажет, кто держит веревку, и рубит ветви дерева, и оно быстро и сильно выпрямится». Сделали они так, как им было сказано. Бьёрн идет с Эймундом конунгом и Рагнаром, и подходят они к шатру, и завязывают петлю на веревке, и надевают на древко копья, и накидывают на флюгер, который был наверху на шесте в шатре конунга, и поднялась она до шара, и было все сделано тихо. А люди крепко спали во всех шатрах, потому что они устали от похода и были сильно пьяны. И когда это было сделано, они тянут за концы и укорачивают тем самым веревку, и стали советоваться. Эймунд конунг подходит поближе к шатру конунга и не хочет быть вдали, когда шатер будет сорван. По веревке был дан удар, и замечает тот, кто ее держит, что она дрогнула. Говорит об этом тем, кто должен был рубить, и стали они рубить дерево, и оно быстро выпрямляется и срывает весь шатер конунга, и [закидывает его] далеко в лес. Все огни сразу погасли.
Эймунд конунг хорошо заметил вечером, где лежит в шатре конунг, идет он сразу туда и сразу же убивает конунга и многих других38. Он взял с собой голову Бурицлава конунга. Бежит он в лес и его мужи, и их не нашли. Стало страшно тем, кто остался из мужей Бурицлава конунга при этом великом событии, а Эймунд конунг и его товарищи уехали, и вернулись они домой рано утром39. И идет Эймунд к Ярицлейву конунгу и рассказывает ему всю правду о гибели Бурицлава. «Теперь посмотрите на голову, господин, — узнаете ли ее?» Конунг краснеет, увидя голову40. Эймунд сказал: «Это мы, норманны, сделали это смелое дело, господин; позаботьтесь теперь о том, чтобы тело вашего брата было хорошо, с почетом, похоронено». Ярицлейв конунг отвечает: «Вы поспешно решили и сделали это дело, близкое нам: вы должны позаботиться о его погребении. А что будут делать те, кто шли с ним?» Эймунд отвечает: «Думаю, что они соберут тинг и будут подозревать друг друга в этом деле, потому что они не видели нас, и разойдутся они в несогласии, и ни один не станет верить другому и не пойдет с ним вместе, и думаю я, что не многие из этих людей станут обряжать своего конунга». Выехали норманны из города и ехали тем же путем по лесу, пока не прибыли к стану. И было так, как думал Эймунд конунг, — все войско Бурицлава конунга ушло и разошлось в несогласии. И едет Эймунд конунг на просеку, а там лежало тело конунга, и никого возле него не было. Они обрядили его и приложили голову к телу, и повезли домой. О погребении его знали многие41. Весь народ в стране пошел под руку Ярицлейва конунга и поклялся клятвами, и стал он конунгом над тем княжеством, которое они раньше держали вдвоем.

Ни разу не историк, ни разу не претендую на истину хочу спросить у знающих разве варяги не были просто воинское сословие не зависимо от расы?

И возглавляли ее Рабинович, Семенович и Иванович из Палестинских земель?
Простите, что стебаюсь, но ваша теория даже на сказку не тянет.

варяг это все таки род занятий а не нация

То, что картинки кривые, тут я даже спорить не буду. Однако, археологические раскопки нам как бы неоднозначно намекают, что скандинавов на территории Руси хватало, какгбе, да?

Здесь как бэ вопрос назревает - А кто сказал что это скандинавы ? В книжке картинки из которой я выше выкладывал описывается плстинчатый доспех весьма распространенный аж до Китая и чукчей.

Вот чукча в доспехе, сравите с так называемым скандинавским. Минимум отличий.

Друже, многим сарказм незнаком, хотя я с тобой согласен.

Народ, не злитесь на Svem691 он вас троллит, а вы в пылу урапатриотизма пуканы подрываете. Айда лучше оливьюху наворачивать под тристапедясят

Это сообщение отредактировал DartFox - 3.01.2017 - 18:14

Картина с квадратным щитом художника-баталиста Джузеппе Рава, называется Русско-варяжская дружина в битве при Абидосе. 13 апреля 989

Giuseppe Rava (итальянец)-создает картины, на которых показаны войны и сражения в разных странах, начиная от времен до нашей эры, и заканчивая современными ситуациями.

Джузеппе Рава является одним из авторитетных художников баталистов-реконструкторов в мире (его сайт http://www.g-rava.it)
Почему он изобразил квадратный щит у русса-ХЗ

Главное надписи на этом рисунке:
В битве при Абидосе 13 апреля 989 г. император Василий II Болгаробойца разбил мятежного полководца Варду Фоку. В бою на стороне василевса принимали участие и русско-варяжские наемники.
Слева направо, сверху вниз:
Византийский катафракт
Варяжский офицер
Воин Русско-Варяжской Дружины.
Русский христианский воин.

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 3.01.2017 - 18:24

Да никто варягов никуда не звал. Пришли и сами взяли. Вернее, не брали даже, а обосновались на тех торговых путях, которые до этого контролировали. Байка про "позвали" появилась чуть позже, когда нужно было обосновать своё правление и обеспечить передачу власти своим потомкам, собственно, байка прокатила и всех на тот момент устроила.

Тебе о чем свединия нужны? О том, что в 9-м веке норманы ебли всех в хвост и в гриву? Таки да, ебли. Немасквич совершенно правильно заметил, что, как минимум, на один век в статье ошибка. Не думаю, что ошибся автор статьи, скорее, это уже всплыло при редакции.

Не небыли.

Так вы над собой стебаетесь)) это просто вы мало знакомы с письменными источниками

KROVLJ
Я то думаю откуда обитые железом двери висящие на руке на двух петлях в кинофильме Викинг взялись))))))
Даже каплевидные щиты появились только в конце 11 века, до этого были только круглые, и то не одной находки на Руси каплевидного щита нет. И все щиты только кулачный хват.

Полностью поддерживаю.

Картинки интересные, текст по этнополитической ситуации бред.

"Руотси" - слово века так 11, "русь" упоминается еще в 9...
Термин "Русь" известен по всей Центральной и Восточной Европе.
Варяги до Ярослава, как и викинги, имели смешанный этнический состав - там были и скандинавы, и славяне.
Рюрик скорее всего никогда и не жил, во всяком случае в том виде, в котором его показывают. Олег, судя по ПВЛ, был связан с Моравией и балтийскими славянами, а не со Скандинавией.
Далее. Русь и варяги выделяются летописцами то как 1 группа, то как 2 - надо учитывать. Государство принести они никак не могли. У славян были свои собственные князья, о чем многократно говорится в ПВЛ. У шведов, норвегов и данов были конунги. Ступень развития примерно одна и та же. Про путь из Варяг в греки и братву, его державшую, можно не читать. В 9-10 веках торговали по Волго-Балтийскому пути. Торговля на Днепре была не очень богатой.

Короче тема избитая, не читайте сказки норманнистов до обеда - портят аппетит и настроение.

И кстати интересно, ромеи считали за норманнов и славян, т.е. под людьми севера подразумевали не только викингов.

Это сообщение отредактировал OttOBismark - 3.01.2017 - 19:35

Тут бы надо и доказать.

Точно?,А ПВЛ так не считает.

Откуда сие следует?

А вот это вранье, ромеи в лице императора Константина Богрянородного четко отличали Русов от их пактиотов славян "кривитеины, лендзанины и прочие Славинии"

Про находки согласен, читал что нет, да и не может щит сделанный из дерева сохраниться. К тому же историки пишут, что именно круглый щит пришёл на Русь от варягов, а каплевидный наоборот от византийцев.
Короче в теме до того всё стало запутанно и такие фантастические мысли у некоторых, что просто пиздец, скоро дойдём до инопланетной теории...


Щит X в., внешняя и внутренняя стороны, разрез. Детали.
1. а, б, в, г - умбоны;
2. - оковка края щита;
3. - разрез края щита
(а - деревянное поле щита, 6 - кожаное
покрытие внешней стороны щита,
в - кожаная полоса, крепившаяся
по ребру щита, г - металлическая оковка);
4. - заклепка для крепления рукояти к полю щита;
5. - скобка с кольцом;
6. - крепление кожаной полосы по краю щита;
7. - реконструкция щита. Внешняя и внутренняя стороны, разрез

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 3.01.2017 - 19:12

Что-что? когда булгары в 680 г. на Дунай пришли они ни какого ислама не знали, а проповедовали тенгрианство.

Я думаю, что прямоугольными щитами могли пользоваться варяги служившие при византийском дворе. Возможно так захотел работодатель, или же некоторые воины посчитали его более удобным для действий в плотном строю, предположение в порядке бреда, но зерно истины в этом есть. А так да, согласен, на Руси и в Скандинавии такими щитами не пользовались.

Их сохранилось несколько десятков. В основном в скандинавии, у них почва способствует, на корабле из Гокстада их много. У нас в кургане Гульбище, под Черниговом, раскопанным археологом Д. Я. Самоквасовым найден самый большой меч эпохи викингов (Каролингский) весом 2.2 кг и длинной 126 см, Это примерно для 2-х метрового человека. Шлем больше обычных, и бронзовая обивка щита, хотя! щиты эпохи викингов никогда не одивались ничем кроме кожи.

Это бы отразилось, во-первых в изобразительных мотивах, во вторых в археологии.

Про каплевидный:
Фрагмент костяной пластины. Она датируется XI столетием, а происходит с территории Галицко-Волынского княжества. Если быть более точным — из руин города Плисненска (Нормандский щит мог и попасть в Галицко-Волынское княжество, как наиболее приближённого к Европе)

И через Новгород, черепки из раскопок в Великом Новгороде

Ковер из Байо посмотрите, там за две недели до нарисованных событий зятек Ярослава погиб. Вообще одни каплевидные щиты у нормандцев.