Как не надо воевать с московитами — опыт Александра Ягеллончика

А имена Казимеж, Войцех, Лех, Збигнев, Земовит, Гжесь тянет на славянские имена?
А то что нет сомнений в литовском происхождении, это понятно. У нас спор был по поводу балтийского и славянского происхождения.

А так же иезуиты действовали весьма рьяно. Оолячивание о окатоличевание.
Беларусь не была независима,а было под властью католиков.
Польская шляхта весьма способствовала

Деятельность иезуитов в Беларуси
ИЕЗУИТЫ В ЛИТВЕ

Казалось бы кому как не полякам знать своих соседей. Открываем "Трактат о двух Сарматиях" Меховского (1517 год):

"Русские же и поляки, их соседи, еще более изменяя эти имена, вплоть до сего дня называют страну Литвой (Lithuaniam), а народ литовцами (Lithuanos)"

"Народ литовский в былые годы считался у русских до того темным, презренным и жалким, что Киевские князья, по бедности его и скудности почвы, требовали у него, и то лишь как знак покорности, дань в виде поясов и коры. Так было, пока Витенен, вождь литовцев, не поднял восстания против русских и не сделался князем своих соотечественников. Напав хитростью на русских князей, он разбил их и постепенно до того усилился, что подчинил их себе и заставил платить дань, которую сами литовцы в течение многих поколений платили русским"

"Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям."

Казалось бы всем нормальным людям ясно, что средневековому поляку и в голову не приходит хоть как-то отождествлять литовцев со славянами, то змагарам хоть ссы в глаза.

Не видишь чё ли? Бревно своё несёт ...вон в левой руке ужо 3 кажись насобирал ...)))

А как же география с историей? Т.е по вашему, Смоленск, будущая орловщина, белгородщина, почти вся современная Беларусь-это не русские? Это земли литовских княжеств. И тогда литовскими поместными князьями были и русские (в современном понятии) и беларусы. Тогда литовское государство не ассоциировалось с литовцами. Большая часть населения были славянами.

Какая разница как становились псковскими князями? Вы написали "Только из рода Рюриковичей были законными правителями в разных княжествах". Т.е. Довмонт и Андрей не были законными?

Что-то я белорусских имен Гедимин,Ольгерд не слышал.
В отличие от литовских Гедиминас и Альгирдас.

Ага он еще в трактате считал московитов и русинов разными народами.

lemeserg

Картинка немного не в тему на мой взгляд. В Сибирь русские пришли позже. При Иоанне Четвёртом Грозном.

У Гедимина с Иваном Калитой был заключен мир , подкрепленныйбраком сына Калиты Семеона Гордого с дочкой Гедимина, несмотря на это пограничные набеги никто не отменял, тот же Калита разорял Ливонцев в отместку за набеги на Новгород, более того ходил в поход на тот же Смоленск, из за отказа местного князя платить выход Орде.Так что не все однозначно.Касательно принадлежности литовских князей-ясный пень, онине могли быть Рюриковичами..На то момент де юро только Тверские князья и Московские(с большой натяжкой: история с Юрием Московским-Михаилом, а в последствие и его сынрм Дмитрием Тверскими) имели лествичное право престолонаследия

Да неужели.

"Знай, в-четвертых, что в Московии — одна речь и один язык, именно русский или славянский, во всех сатрапиях и княжествах."

Перевожу на русский.
Боярин и боевой холоп - это рыцарь с оруженосцем. Боевые холопы могли быть из обедневших бояр. То есть как у латыша - хуй да душа, но происхождения знатного.

Помимо того, что на картинке боярин и боевой холоп, это бойцы русской поместной конницы. Поместное войско появилось от того, что войско нужно было увеличивать, и в войско стали брать "кого попало", т.е. не очень родовитых людей. Изменился так же сам принцип организации и подчинения войска.

И чем тебе стёганый ватник не угодил?

Боевые холопы появились в 16-ом веке. С железом было всё нормально. Не путай с каким-нибудь 12 веком.

Боярин на картинке - пеший.
Боевой холоп - конный. Определить нам это позволят доспех. На холопе «тегиляй» - стеганый кафтан с высоким воротником. Тегиляй — самый простой и дешёвый татарский и русский доспех XVI века, бригантинного типа. Это доспех из пластин, наклёпанных под суконную или стеганную льняную основу. Что-то типа бронежилета.

Та интернету то не было,не повтыкать новости,не поиграться,порнуху не посмотреть.Вот и сублимировали...

Ольгерды есть. Гедеминов не встречал. Ну тут фактор СССР ключевой. В современной РФ тоже 95 % имен либо еврейского происхождения (Андрей, Анна, Елизавета, Мария, Матвей, Иван, Семен и др.) либо греческого (Василий, Галина, Денис, Дмитрий и т.д.). Вы же не будете утверждать что население России греки и евреи ?

ТС, респект за сопровождение темы в картинках, ощущение просмотра"диафильма" как в детстве.....

Псков это исключение.Город с давними республиканскими традициями.
Одно время они находились под сильным влиянием Литвы.

Имели. Во Владимирском княжестве и нигде больше.

Две Сарматии — это Азиатская и Европейская, разделённые рекой Танаис. Западным пределом Сарматии со времени Птолемея считалась Висла, а восточным — берег Каспийского (Гирканского или Хвалынского) моря. В XVI веке Сарматию населяло 4 народа: литовцы, московиты, русины и татары.
Хотя после таких рассуждений Дикость татар Матвей объяснял астрологически через влияние Сатурна в созвездии Водолея я бы сильно астрологу Матвею Меховскому не доверял.

А что с Полоцком? Или Черниговской землей? Тоже исключения?

Да-да. А математика лженаука, потому что Аристотель в Зевса верил.

Великое Княжество Владимирское было первопрестольным. Это признавали все русские княжества,в т.ч. Великий Новгород.
Не зря за ярлык за него разворачивались такие баталии. Ибо это позволяло собирать дань для орды со всех русских земель.

Эти земли попали под власть Литвы.
Псков отстоял свою независимость от Литвы.

п.с. Псков приглашал Довмонта и Андрея Ольгердовича добровольно.
Чернигов и Полоцк никто не спрашивал,это была литовская территория.Литовские князья назначали туда кого хотели.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 25.02.2018 - 23:25

Да ладно? Смоленск признавал "первопрестольность" Владимира? Или Киев? Или Брянск? Или Львов?

Никаких особых баталий не было, срались только потомки Ярослава Ярославича. остальным начхать на тот Владимир было. Да и повод для срача был вполне семейный - получение Калитой стола в нарушение традиций русского лествичного права.

Это сообщение отредактировал КугуЮмо - 25.02.2018 - 23:24

Ну попали и что? Княжества от этого никуда не делись, просто титулы перешли от Рюриковичей к Гедеминовичам.

c180

Расшифруй значение слова "русский", применительно к эпохе конца 15, начала 16 века. Очень не понятный термин.

Во Пскове всегда было сильное польско-литовское влияние. Это же граница. Псков был какое-то время независимым городом. Псков был присоединён к Московскому княжеству в 1510.