Как не надо воевать с московитами — опыт Александра Ягеллончика


Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Fleetfloyd

25.02.2018 - 23:32

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 374

Цитата (КугуЮмо @ 25.02.2018 - 23:13)

Цитата (Fleetfloyd @ 25.02.2018 - 23:07)

На то момент де юро только Тверские князья и Московские(с большой натяжкой: история с Юрием Московским-Михаилом, а в последствие и его сынрм Дмитрием Тверскими) имели лествичное право престолонаследия

Имели. Во Владимирском княжестве и нигде больше.

А какие серьезные города того времен не входили в Великий стол? Новгород, Псков?Посмотрите после смерти Невского кого туда приглашали местные элиты?если вы Волынь имеете ввиду- ну так они всегда отдельно были, Киев- так он на фиг тогда никому не нужен был после Андрея Боголюбского.А где еще было возможно, что бы об этом можно ыло говорить?

[^]

8lol8

25.02.2018 - 23:35

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11665

Цитата (КугуЮмо @ 25.02.2018 - 23:25)

Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 23:23)

Эти земли попали под власть Литвы.
Псков отстоял свою независимость от Литвы.

Ну попали и что? Княжества от этого никуда не делись, просто титулы перешли от Рюриковичей к Гедеминовичам.

Бггг... "Просто титулы перешли".
Это же монархия! Династия - во главе всего.
Это всё равно что сказать "Ну и что, РИ развалилась и переформатировалась в СССР. Всё равно она осталась на том же месте - на континенте Евразия".

[^]

Рабиндранат

25.02.2018 - 23:36

Статус: Offline

Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4440

Цитата (КугуЮмо @ 25.02.2018 - 23:24)

Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 23:18)

Великое Княжество Владимирское было первопрестольным. Это признавали все русские княжества,в т.ч. Великий Новгород.
Не зря за ярлык за него разворачивались такие баталии. Ибо это позволяло собирать дань для орды со всех русских земель.

Да ладно? Смоленск признавал "первопрестольность" Владимира? Или Киев? Или Брянск? Или Львов?

икаких особых баталий не было, срались только потомки Ярослава Ярославича. остальным начхать на тот Владимир было. Да и повод для срача был вполне семейный - получение Калитой стола в нарушение традиций русского лествичного права.

Киевская Русь распалась. Имелось ввиду Северо-Восточная Русь и Новгород.

[^]

Fleetfloyd

25.02.2018 - 23:37

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 374

Цитата (КугуЮмо @ 25.02.2018 - 23:24)

Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 23:18)

Да ладно? Смоленск признавал "первопрестольность" Владимира? Или Киев? Или Брянск? Или Львов?

Никаких особых баталий не было, срались только потомки Ярослава Ярославича. остальным начхать на тот Владимир было. Да и повод для срача был вполне семейный - получение Калитой стола в нарушение традиций русского лествичного права.

Да вообщето его не Калита получал, а Юрий..Калите так досталось как брату по наследству и без крови прямого оппонента..ну фигли ему быбо отказываться то

[^]

Elementum	25.02.2018 - 23:39 [ показать ] -1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 19.09.13 Сообщений: 738	Опять политика на ЯПе. А где сиске и котики?
	[^]

~~supernova78~~

25.02.2018 - 23:39

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 624

Цитата (8lol8 @ 25.02.2018 - 23:28)

c180

Цитата

При этом только дурак скажет, что Псков-не русский город

Расшифруй значение слова "русский", применительно к эпохе конца 15, начала 16 века. Очень не понятный термин.

Православный

[^]

~~КугуЮмо~~

25.02.2018 - 23:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172

Цитата (Fleetfloyd @ 25.02.2018 - 23:32)

Да почти все. Даже Рязань.
Новгород и Псков тоже не были частью Владимирского княжения, хоть и признавали Владимирского князя своим сюзереном.

Про Киев смешно. Наверное просто так Невскому титул князя Киевского вручили..)

[^]

~~c180~~

25.02.2018 - 23:44

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 122

Цитата

А что с Полоцком? Или Черниговской землей? Тоже исключения?

Псков никогда не был завоёван ВКЛ в отличие от этих земель и князья могли как избираться через "вече", так и изгоняться. Наличие такой формы правления не нравилось Рюриковичам, но практически всегда они были союзниками.

[^]

8lol8

25.02.2018 - 23:45

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11665

Цитата (supernova78 @ 25.02.2018 - 23:39)

Цитата (8lol8 @ 25.02.2018 - 23:28)

c180

Цитата

При этом только дурак скажет, что Псков-не русский город

Расшифруй значение слова "русский", применительно к эпохе конца 15, начала 16 века. Очень не понятный термин.

Православный

Сова, натягиваемая на глобус, с треском порвалась.
Греки тоже православные. Но греки - не русские. Они - греки. С глубокими традициями культурного обмена с русскими.

[^]

~~КугуЮмо~~

25.02.2018 - 23:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172

Цитата (Fleetfloyd @ 25.02.2018 - 23:37)

Вот это новости! Вы хоть про убийство Шевкала почитайте и поход Калиты на Тверь с ордынским войском после поездки в Орду поклянчить ярлык.

[^]

~~c180~~

25.02.2018 - 23:54

-2

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 122

Цитата

Ну так натяни сову на глобус по своему, скажи что в Пскове и Новгороде в 15 веке Московиты жили))

[^]

~~supernova78~~

25.02.2018 - 23:54

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 624

Цитата (8lol8 @ 25.02.2018 - 23:45)

Цитата (supernova78 @ 25.02.2018 - 23:39)

Цитата (8lol8 @ 25.02.2018 - 23:28)

c180

Цитата

При этом только дурак скажет, что Псков-не русский город

Расшифруй значение слова "русский", применительно к эпохе конца 15, начала 16 века. Очень не понятный термин.

Православный

Псков был православным городом и со времен зарождения был крепостью на границах Руси. Преградой насождения каталицизма.

[^]

~~МЕРЗОПУПС~~	25.02.2018 - 23:56 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.08.14 Сообщений: 1856	Годная, познавательная тема. Держи
	[^]

~~КугуЮмо~~

25.02.2018 - 23:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172

Цитата (c180 @ 25.02.2018 - 23:44)

Вы таки удивитесь, но вопрос сажали/садились сами решался только наличием военной силы у князя захватить стол или у горожан послать князя куда подальше. И так было везде на Руси. Того же Боголюбоскго князем сделало именно вече" Того же лѣт̑ Ростовци и Суждалци . здумавше вси . поӕша Аньдрѣӕ сн҃а ѥго старѣишаго . и посадиша и в Ростовѣ на ѡтни столѣ . и Суждали .

[^]

vashper

25.02.2018 - 23:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201

Цитата (Ictis @ 25.02.2018 - 23:11)

Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 23:04)

Что-то я белорусских имен Гедимин,Ольгерд не слышал.
В отличие от литовских Гедиминас и Альгирдас.

Ольгерды есть. Гедеминов не встречал. Ну тут фактор СССР ключевой. В современной РФ тоже 95 % имен либо еврейского происхождения (Андрей, Анна, Елизавета, Мария, Матвей, Иван, Семен и др.) либо греческого (Василий, Галина, Денис, Дмитрий и т.д.). Вы же не будете утверждать что население России греки и евреи ?

С чего это Андрей - еврейского происхождения? "Андре́й (от др.-греч. Ἀνδρέας — мужественный, храбрый)".

[^]

Fleetfloyd

25.02.2018 - 23:56

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 374

Цитата (КугуЮмо @ 25.02.2018 - 23:42)

Цитата (Fleetfloyd @ 25.02.2018 - 23:32)

Про Киев не смешно - политический ярлык не более того , так по старинке.... там с нашествия татар фактически никого не было..из серьезных князей...даже Галицкому он особо не нужен был, фактически его не защищал

[^]

vashper	26.02.2018 - 00:00 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.03.16 Сообщений: 3201	Кстати у литовских князей в титуле было владение "Русью" - на основании, видимо, неоднократных браков с русскими княжнами и владения несколькими русскими княжествами. Потом через унию титул достался польским королям, и они одно время титуловались как "короли Польши и Руси".
	[^]

~~c180~~

26.02.2018 - 00:01

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 122

Цитата

Никто и не удивляется что на княжение приглашали не из босяков. Ну и когда в Пскове был захвачен княжеский стол в период вечевой республики?

[^]

Fleetfloyd

26.02.2018 - 00:06

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 374

Цитата (КугуЮмо @ 25.02.2018 - 23:46)

Цитата (Fleetfloyd @ 25.02.2018 - 23:37)

Клянчить ярлык он имел право только после того как Юрий побывал Великим князем, а так он нахрен Узбеку не нужен был бы , так для равновесия..., но убить посла и слинять в Литву?! это ж личная обида для Узбека.Не?

[^]

~~КугуЮмо~~

26.02.2018 - 00:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172

Цитата (vashper @ 26.02.2018 - 00:00)

Кстати у литовских князей в титуле было владение "Русью" - на основании, видимо, неоднократных браков с русскими княжнами и владения несколькими русскими княжествами. Потом через унию титул достался польским королям, и они одно время титуловались как "короли Польши и Руси".

Уния здесь не причем. Русью в польском сознании являлась в узком смысле Юго-Западная Русь со столицей во Львове, Королями Руси они были именно как владельцы Галиции, которая являлась частью коронных земель, а не Литвы.

[^]

LEXpilot	26.02.2018 - 00:08 [ показать ] 7
Статус: Offline Приколист Регистрация: 4.12.12 Сообщений: 244	Однобоко описано! По Кремлевски! Белорусы считают своими: Витаут, Ягайла, Гедымин... Литовцы: Витовтас, Йогайла, Гядиминас... Учитывая, что в те времена в ходу был старобелорусский язык, а литовского не было, правильно говорить в варианте белорусов (а лабусы переебали историю после выхода из СССР). Про поражения Московитов от ВКЛ ни слова. Для белорусов эта тема - антирусский розжиг. Смутные времена, лучше бы вспомнили про освобождение славянских земель от монголов и совместную боевую стрелку под Грунвальдом в 1410г, где бок о бок крушили немчуру. Это сообщение отредактировал LEXpilot - 26.02.2018 - 00:27
	[^]

~~КугуЮмо~~

26.02.2018 - 00:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172

Цитата (Fleetfloyd @ 26.02.2018 - 00:06)

Так вы уж определитесь: брат или обида?
По русским обычаям факт нахождения его брата на столе самому Калите ровным счетом никаких прав не давал, а по ордынским право было в воле хана назначать князей по своему усмотрению.

[^]

Fleetfloyd

26.02.2018 - 00:13

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 374

Цитата (КугуЮмо @ 26.02.2018 - 00:08)

Цитата (vashper @ 26.02.2018 - 00:00)

Можно сюда добавить Даниила Галицкого названого официально католиками Королем Руси

[^]

~~КугуЮмо~~

26.02.2018 - 00:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172

Цитата (c180 @ 26.02.2018 - 00:01)

1240 и 1510.

[^]

~~КугуЮмо~~

26.02.2018 - 00:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172

Цитата (Fleetfloyd @ 26.02.2018 - 00:13)

Можно сюда добавить Даниила Галицкого названого официально католиками Королем Руси

Собственно я о его наследстве речь и веду. Просто подумал, что и так понятно.)

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 66033
0 Пользователей: