Как не надо воевать с московитами — опыт Александра Ягеллончика

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КугуЮмо
26.02.2018 - 01:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (8lol8 @ 26.02.2018 - 01:30)
И, кстати, что такое "Древнерусский Псков"? Это какого века?

Вроде бы в цитате указано - с первой трети XI века (до 1044-го года).
 
[^]
8lol8
26.02.2018 - 01:43
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11665
Цитата (КугуЮмо @ 26.02.2018 - 01:41)
Цитата (8lol8 @ 26.02.2018 - 01:30)
И, кстати, что такое "Древнерусский Псков"? Это какого века?

Вроде бы в цитате указано - с первой трети XI века (до 1044-го года).

Да, увидел.
 
[^]
korsaс
26.02.2018 - 01:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128
Цитата (supernova78 @ 25.02.2018 - 22:10)
Цитата (Ictis @ 25.02.2018 - 21:40)
Цитата (supernova78 @ 25.02.2018 - 21:37)
Цитата (ТAТAРИH @ 25.02.2018 - 20:32)
Тут как бы надо понимать, что Литовское государство тогда это русские, белоруссы, украинцы (вернее предки этих народов), литовцы, татары, прочие прибалты.что бы совсем было понятно, Смоленск тогда-это Литва

Русских там не было. Так же как и Украинцев и Белорусов по одной простой причине. За Литовское княжество воевали католики и одной из целей войны было как раз продвижение католической веры.

Классная логика, если я католик-поляк, если приму ислам- араб, если буду верить в будду- индус, а если прочту тору то еврей?

Ок. Вы много знаете руин католических храмов на территории , которая была окупирована Литовским Княжеством? Я нет. На территории Киева, Чернигова, Смоленска, Витебска, Гомеля как раз древне-православные храмы, а не католические костелы. Это очень хорошо говорит о том кто к кому пришел с войной.

ну преположим, в турове, пинске изначально первые появились латинские епархии.
руины минской церквушки тоже больше по архитектре близки к романскому стилю.
ну а вообще беларуские католики крещение беларуси отсчитывают с 996 года и первым крестителем считают торвальда конрансонна.

пс
залупить что в рб мало католических храмов может только никогда тут не бывавший. shum_lol.gif
 
[^]
korsaс
26.02.2018 - 01:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128
Цитата (supernova78 @ 25.02.2018 - 22:31)
Цитата (Ictis @ 25.02.2018 - 22:22)
Цитата (supernova78 @ 25.02.2018 - 22:10)
Цитата (Ictis @ 25.02.2018 - 21:40)
Цитата (supernova78 @ 25.02.2018 - 21:37)
Цитата (ТAТAРИH @ 25.02.2018 - 20:32)
Тут как бы надо понимать, что Литовское государство тогда это русские, белоруссы, украинцы (вернее предки этих народов), литовцы, татары, прочие прибалты.что бы совсем было понятно, Смоленск тогда-это Литва

Русских там не было. Так же как и Украинцев и Белорусов по одной простой причине. За Литовское княжество воевали католики и одной из целей войны было как раз продвижение католической веры.

Классная логика, если я католик-поляк, если приму ислам- араб, если буду верить в будду- индус, а если прочту тору то еврей?

Ок. Вы много знаете руин католических храмов на территории , которая была окупирована Литовским Княжеством? Я нет. На территории Киева, Чернигова, Смоленска, Витебска, Гомеля как раз древне-православные храмы, а не католические костелы. Это очень хорошо говорит о том кто к кому пришел с войной.

Я вас уверяю, на территории Беларуси очень много старинных как костелов так и церквей. Западнее Минска так вообще сплошь костелы.
Еще хотел бы узнать побольше про территории "окупированые Литовским Княжеством", что за они.

Да я знаю, но это западнее Минска. По границе. На территориях которые все время были польскими. Это также как говорить про западную Украину, на которой все время жили поляки и только после 39года Сталин присоединил эти земли к Украинской ССР.

ты явно никогда не был рб, храмов на востоке навалом. хоть на западе и их больше.
 
[^]
korsaс
26.02.2018 - 02:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128
Цитата (Mikhaluch73 @ 25.02.2018 - 22:32)
Цитата (Йурег @ 25.02.2018 - 21:58)
Цитата (алекс111 @ 25.02.2018 - 20:39)
Цитата (lemeserg @ 25.02.2018 - 20:02)
Хотелось бы услышать по данной теме мнение белорусов. Есть кто в теме?

Трохи есть. Ну ,дела давно минувших дней трудно комментировать. Про Оршу не скажу, вряд ли другие страны были настолько легковерны, что бы поверить на слово. Жаль, в свое время не нашлось обьеденителя земель славянских в единый кулак, личные амбиции преобладали. Да и сейчас аукается.

Как раз нашлось. "Свидомые" до сих пор надрачивают на эту битву, вроде мелочь, а приятно. Иначе бы никто и не помнил эту битву.

Как видите по высказываниям отдельных белорусских представителей, битва под Оршей, вполне себе заурядная средневековая стычка, коих было немерено. Тем не менее значение этого события было возвеличено, поскольку надо же писать основу "самостийной" истории хоть с чего-то.
Ознакомившись с трудами историков, пытающихся здраво оценить действительный численный состав средневековых армий, понимаю, что в большинстве случаев количество сильно завышено.
Например в Википедии, в статье про битву под Оршей, указаны силы сторон по 12 тысяч человек. Скорее всего было намного меньше. Но вопрос в значимости события. "Наши" побили "не наших".
Анализируя поведенческие настроения студентов, можно указать, что в настоящее время "свидомых" взглядов придерживается около 20-25 % (в Минске этот процент может быть выше, в зависимости от вуза, филологи, историки и прочее), основная масса проявляет критическое мышление.
Ну и "товарищи россияне", имейте в виду следующее. Когда коту делать нечего он яйца лижет. Когда имеется вакуум в идеологии, средненький по развитию человек начинает гордиться своим происхождением, поскольку больше гордиться нечем. Отсюда и основа идеологии белорусских змагаров - БНР (которая просуществовала несколько месяцев и её даже толком не признали на территории РБ), битва под Оршей, да Великое Княжество Литовское. Вот основа "столпа" их идеологии. Но, если дать этому настояться лет 25-30. как в 404-й, вы получите очередной "гордый" и "независимый" кусочек земли с негативно настроенным населением. Тем более, что недовольства дурацкими действиями высшего руководства и жадностью олигархата и так хватает.

серп на аве, как диагноз.
дряхлые методички абецедарского в мозгу..
"пришли большевички в 17 году согнали волосатых обезьян с сосен и берез, помыли, побрили, заставили отбросить хвост, показали как лапти носить и стоя не срать. и решили назвать эту животинку братом-белорусом".
 
[^]
korsaс
26.02.2018 - 02:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128
Цитата (спецназ34 @ 25.02.2018 - 22:40)
Цитата (Ictis @ 25.02.2018 - 22:29)
Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 22:15)
Хронология захвата древнерусских земель литовским князем Гедеминасом: Полоцк (1307), Гродно, Берестье (1315), Витебск (1320), Минск (1326), Туров и Пинск (1336),Киев,Чернигов(1324) Смоленск(1404)
Войско Гедимина вступает в Киев. 1324 год.

А почему вы князя Гедемина, называете на прибалтийский манер Гедеминас? Ведь вы сами писали про отсутствие у прибалтов письменности, соответственно не могло дойти до нас документальных подтверждений, что он звался Гедеминас, а не Гедемин.
Я так и не нашел подтверждения именно прибалтийского происхождения князей ВКЛ.

А отсутствие письменности у славян как помешало нам узнать имена Рюрика, Игоря, Аскольда, Дира?

глаголица это как бы 9 век. и соседей никто не отменял.
 
[^]
Рабиндранат
26.02.2018 - 02:06
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4440
Цитата (korsaс @ 26.02.2018 - 01:02)
Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 21:14)
Цитата (Stena @ 25.02.2018 - 20:20)
Битва под Оршей не принесла сильной победы.Но у московитов были сильные потери в том числе и немало князей.

ВКЛ не правильно вело политику, там были такие же русские, как и в Киеве, а те литовцы, что сейчас, были просто племена, что там жили.
Фактические бились несколько русских государств. за московитов, была орда, (оно и понятно), Москва сотни лет собирала для нее дань, а ВКЛ ее не платило, а ушедшие туда крутили фиги, (казна Орды теряла), а русские с другой стороны, (ВКЛ и Киев), опирались на немцев, поляков,шведов.
Поляки ребята хорошие, но свалив ВКЛ, (что таки да,не хотели в них раствориться), сами себе подосрали, с ними сделали тоже самое что и они в ВКЛ, только это были уже московиты с немцами.

Гедемин, который в 14-м веке присоединил к Литве западно-русские земли,ещё не стал у вас прирожденным белорусом?
Русское государство на тот момент было одно.С Великим князем рода Рюриковичей. Государство Гедеминовичей и Ягеллонов не может быть русским по-определению. Все русские княжества имели князей только их из рода Рюриковичей.Литва начала захват русских земель с 14 века,в момент сильной раздробленности.Когда Литва захватывала русские земли,оно устраняла русских князей Рюриковичей и ставило своих Гедеминовичей. Как после Битва на реке Ирпень, Киев был подчинен Литве,после Битвы на реке Вихре и осады Смоленска,Литва на сто с лишним лет захватила Смоленское княжество
Насчет того что Литва не платила дань-это не верно И Литва и Речь посполитая платили дань.
Смотри Ордынщина и Серебщина
Можешь погуглить ещё- Дань ВКЛ татарам

хотелось бы четкое определение что такое "русский", хотя бы на то описываемое время.
сплошная бессвязная каша

На землях нынешней Беларуси изначально населенных славянскими племенами кривичей и дреговичей, возникли Полоцкое и Туровское княжества,в составе Киевской Руси,образовалась древнерусская народность.она определяется,- общность литературного и разговорного языка (при сохранении местных диалектов), общность территории, определённую экономическую общность, единство духовной и материальной культуры, общую религию, одинаковые традиции, обычаи и право, военное устройство, общую борьбу против внешних врагов, а также наличие сознания единства Руси. Это относится к домонгольскому периоду.Со временем под влиянием Литвы сложилась новая белорусская народность. Ну не были Ягеллоны и Радзивиллы белорусами. Кревская уния,а затем Люблинская уния положили начало доминированию поляков.во всех сферах жизни.Речь Посполитая это прежде всего польско-литовское государство,где рулила польско-литовская шляхта.,а православные славяне-податное население.

В титуле ВКЛ изначально отделяли литвинов и русинов.
Великий князь Миндовг  титуловался как «король литвинов и многих русинов»
В середине XV века правитель использовал титулатуру «великий князь… всее Литовское земли и Жомойтское и многих Руских земель»

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 26.02.2018 - 02:06
 
[^]
korsaс
26.02.2018 - 02:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128
Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 22:43)
Цитата
А почему вы князя Гедемина, называете на прибалтийский манер Гедеминас? Ведь вы сами писали про отсутствие у прибалтов письменности, соответственно не могло дойти до нас документальных подтверждений, что он звался Гедеминас, а не Гедемин.
Я так и не нашел подтверждения именно прибалтийского происхождения князей ВКЛ.

Вы с литовцами это обсуждали? Гедемин,как и его отец Витень(Витянис) не очень тянет на славянские имена.
Я не очень интересовался источниками по ВКЛ,если у вас есть какие-то данные о их не литовском происхождении,поделитесь.

Вообще это ваши разборки с литовцами. Выясняйте с ними, кто был Гедимин и его предки. Но у меня нет сомнений в их литовском происхождении.от Миндовг
П.С. Источники есть,но не на древнелитовском языке,а на латинском,древнерусском и пр.

представте хоть пару источников тех времен где будет витаутис, гедиминас, миндогас, и проч.
сразу говорю латинские склонения в родительском падеже с окончанием на с за факт не катят.
 
[^]
korsaс
26.02.2018 - 02:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128
Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 22:56)
Цитата (Ictis @ 25.02.2018 - 22:22)
Цитата (supernova78 @ 25.02.2018 - 22:10)
Цитата (Ictis @ 25.02.2018 - 21:40)
Цитата (supernova78 @ 25.02.2018 - 21:37)
Цитата (ТAТAРИH @ 25.02.2018 - 20:32)
Тут как бы надо понимать, что Литовское государство тогда это русские, белоруссы, украинцы (вернее предки этих народов), литовцы, татары, прочие прибалты.что бы совсем было понятно, Смоленск тогда-это Литва

Русских там не было. Так же как и Украинцев и Белорусов по одной простой причине. За Литовское княжество воевали католики и одной из целей войны было как раз продвижение католической веры.

Классная логика, если я католик-поляк, если приму ислам- араб, если буду верить в будду- индус, а если прочту тору то еврей?

Ок. Вы много знаете руин католических храмов на территории , которая была окупирована Литовским Княжеством? Я нет. На территории Киева, Чернигова, Смоленска, Витебска, Гомеля как раз древне-православные храмы, а не католические костелы. Это очень хорошо говорит о том кто к кому пришел с войной.

Я вас уверяю, на территории Беларуси очень много старинных как костелов так и церквей. Западнее Минска так вообще сплошь костелы.
Еще хотел бы узнать побольше про территории "окупированые Литовским Княжеством", что за они.

А так же иезуиты действовали весьма рьяно. Оолячивание о окатоличевание.
Беларусь не была независима,а было под властью католиков.
Польская шляхта весьма способствовала

Деятельность иезуитов в Беларуси
ИЕЗУИТЫ В ЛИТВЕ

чувак у тебя полнейшая каша в голове и ты лезешь в спор имея довольно слабые познания.
хронология такая сначала "окаталичивание".
"ополячивание" - гораздо позднейший процесс.
 
[^]
Рабиндранат
26.02.2018 - 02:17
-2
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4440
Цитата (korsaс @ 26.02.2018 - 01:26)
Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 21:45)
Цитата (Ictis @ 25.02.2018 - 21:24)

Т.е. в русских княжествах князья должны быть неславянского происхождения т.к. Рюрик -варяг ?
Еще очень любопытно , что вы вкладываете в понятие - русское государство.

От Рюрика и пошло понятие Русь и Русское государство. По поводу его этнической принадлежности есть большие споры.По крайней мере,уже от его внука Святослава все русские князья со славянскими именами и поклоняются славянским языческим богам.
Только из рода Рюриковичей были законными правителями в разных княжествах .До пресечения династии в 16 веке,ни в одном русском княжестве не правил кто-либо из другого рода.
П.С. В понятие Русское государство вкладываю,что не только масса народа,но и государь и правящий класс русский и православный.В Литве же,потом в Речи Посполитой, государи и шляхта были другой религиозной и этнической составляющей,чем большая часть народа,примерно половина Речи Посполитой была православной их называли схихматики и диссиденты.
Города и уделы Древнерусского государства, в которых правили все известные князья династии Рюриковичей с 862 по 1350 год.
]

полная каша в голове и попытка натягивания совы на глобус.
начнем с того что само слово рус - сугубо скандинавского происхождения.
в большинстве источников до 12 века, что князи, что дружина под скандинизироваными именами.
также рогволодовичи в твою картину мира не вписываются.

Что значит слово рус на скандинавском языке?
До 12 века на одно условно скандинавское имя князя -десятки славянских имен.
Приведи хотя бы пять бесспорно скандинавских имен русских князей до 12 века.
Три имени- Олега,Ольгу,Игоря не предлагать,по ним есть много вопросов.
 
[^]
hime
26.02.2018 - 02:18
0
Статус: Online


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7217
Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 23:04)
Что-то я белорусских имен Гедимин,Ольгерд не слышал.
В отличие от литовских  Гедиминас и Альгирдас.

Сдаётся мне, что просто эти имена языческие, а язычество в ВКЛ просуществовало гораздо дольше, чем у соседей, и уж точно во времена Гедемина и Ольгерда, и прочего Миндовга. Я к тому, что однозначно по конкретно их именам сказать, что они были славяне или нет, не представляется возможным. По аналогии - Ярополк, Рогволод - славяне же, кажись, а имена - того же поля ягоды, как на мой взгляд.

Если на то пошло, то Иван, Андрей, Михаил, Лука и многие другие - не славянские имена - пришли с крещением. Как и Олег и Ольга - с севера (кстати, Ольгерд на Олега как-то похоже).
Кстати, какие были популярные славянские имена у простых людей до крещения? Может, знает кто?
 
[^]
korsaс
26.02.2018 - 02:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128
Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 23:04)
Цитата (Ictis @ 25.02.2018 - 22:53)
Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 22:43)
Цитата
А почему вы князя Гедемина, называете на прибалтийский манер Гедеминас? Ведь вы сами писали про отсутствие у прибалтов письменности, соответственно не могло дойти до нас документальных подтверждений, что он звался Гедеминас, а не Гедемин.
Я так и не нашел подтверждения именно прибалтийского происхождения князей ВКЛ.

Вы с литовцами это обсуждали? Гедемин,как и его отец Витень(Витянис) не очень тянет на славянские имена.
Я не очень интересовался источниками по ВКЛ,если у вас есть какие-то данные о их не литовском происхождении,поделитесь.

Вообще это ваши разборки с литовцами. Выясняйте с ними, кто был Гедимин и его предки. Но у меня нет сомнений в их литовском происхождении.от Миндовг
П.С. Источники есть,но не на древнелитовском языке,а на латинском,древнерусском и пр.

А имена Казимеж, Войцех, Лех, Збигнев, Земовит, Гжесь тянет на славянские имена?
А то что нет сомнений в литовском происхождении, это понятно. У нас спор был по поводу балтийского и славянского происхождения.

Что-то я белорусских имен Гедимин,Ольгерд не слышал.
В отличие от литовских Гедиминас и Альгирдас.

есть.
но в принципе, как и у летувисов, начали появляться исторически относительно недавно - с времен национального возрождения - кон 19 нач 20 вв
 
[^]
korsaс
26.02.2018 - 02:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128
Цитата (supernova78 @ 25.02.2018 - 23:39)
Цитата (8lol8 @ 25.02.2018 - 23:28)
c180
Цитата
При этом только дурак скажет, что Псков-не русский город

Расшифруй значение слова "русский", применительно к эпохе конца 15, начала 16 века. Очень не понятный термин.


Православный

да, тоже думаю, что к тому время "русин" больше применялся с позиции конфессионима.
 
[^]
korsaс
26.02.2018 - 02:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128
Цитата (8lol8 @ 25.02.2018 - 23:45)
Цитата (supernova78 @ 25.02.2018 - 23:39)
Цитата (8lol8 @ 25.02.2018 - 23:28)
c180
Цитата
При этом только дурак скажет, что Псков-не русский город

Расшифруй значение слова "русский", применительно к эпохе конца 15, начала 16 века. Очень не понятный термин.


Православный

Сова, натягиваемая на глобус, с треском порвалась.
Греки тоже православные. Но греки - не русские. Они - греки. С глубокими традициями культурного обмена с русскими.

хотелось бы узнать их религиозное самоназвание
 
[^]
НемАсквич
26.02.2018 - 02:29
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Рабиндранат @ 26.02.2018 - 07:17)
Цитата (korsaс @ 26.02.2018 - 01:26)
Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 21:45)
Цитата (Ictis @ 25.02.2018 - 21:24)

Т.е. в русских княжествах князья должны быть неславянского происхождения т.к. Рюрик -варяг ?
Еще очень любопытно , что вы вкладываете в понятие - русское государство.

От Рюрика и пошло понятие Русь и Русское государство. По поводу его этнической принадлежности есть большие споры.По крайней мере,уже от его внука Святослава все русские князья со славянскими именами и поклоняются славянским языческим богам.
Только из рода Рюриковичей были законными правителями в разных княжествах .До пресечения династии в 16 веке,ни в одном русском княжестве не правил кто-либо из другого рода.
П.С. В понятие Русское государство вкладываю,что не только масса народа,но и государь и правящий класс русский и православный.В Литве же,потом в Речи Посполитой, государи и шляхта были другой религиозной и этнической составляющей,чем большая часть народа,примерно половина Речи Посполитой была православной их называли схихматики и диссиденты.
Города и уделы Древнерусского государства, в которых правили все известные князья династии Рюриковичей с 862 по 1350 год.
]

полная каша в голове и попытка натягивания совы на глобус.
начнем с того что само слово рус - сугубо скандинавского происхождения.
в большинстве источников до 12 века, что князи, что дружина под скандинизироваными именами.
также рогволодовичи в твою картину мира не вписываются.

Что значит слово рус на скандинавском языке?
До 12 века на одно условно скандинавское имя князя -десятки славянских имен.
Приведи хотя бы пять бесспорно скандинавских имен русских князей до 12 века.
Три имени- Олега,Ольгу,Игоря не предлагать,по ним есть много вопросов.

По Олегу, Ольге, Игорю как раз никаких вопросов нет, это германские имена, в славянских языках они никак не этимологизируются . По Владимиру есть вопросы. Рогволод опять же.
 
[^]
korsaс
26.02.2018 - 02:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128
Цитата (vashper @ 26.02.2018 - 00:00)
Кстати у литовских князей в титуле было владение "Русью" - на основании, видимо, неоднократных браков с русскими княжнами и владения несколькими русскими княжествами. Потом через унию титул достался польским королям, и они одно время титуловались как "короли Польши и Руси".

в 14 веке русью для поляков была волынь и галиция.
 
[^]
Рабиндранат
26.02.2018 - 02:30
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4440
Цитата (korsaс @ 26.02.2018 - 01:45)
Цитата (supernova78 @ 25.02.2018 - 22:10)
Цитата (Ictis @ 25.02.2018 - 21:40)
Цитата (supernova78 @ 25.02.2018 - 21:37)
Цитата (ТAТAРИH @ 25.02.2018 - 20:32)
Тут как бы надо понимать, что Литовское государство тогда это русские, белоруссы, украинцы (вернее предки этих народов), литовцы, татары, прочие прибалты.что бы совсем было понятно, Смоленск тогда-это Литва

Русских там не было. Так же как и Украинцев и Белорусов по одной простой причине. За Литовское княжество воевали католики и одной из целей войны было как раз продвижение католической веры.

Классная логика, если я католик-поляк, если приму ислам- араб, если буду верить в будду- индус, а если прочту тору то еврей?

Ок. Вы много знаете руин католических храмов на территории , которая была окупирована Литовским Княжеством? Я нет. На территории Киева, Чернигова, Смоленска, Витебска, Гомеля как раз древне-православные храмы, а не католические костелы. Это очень хорошо говорит о том кто к кому пришел с войной.

ну преположим, в турове, пинске изначально первые появились латинские епархии.
руины минской церквушки тоже больше по архитектре близки к романскому стилю.
ну а вообще беларуские католики крещение беларуси отсчитывают с 996 года и первым крестителем считают торвальда конрансонна.

пс
залупить что в рб мало католических храмов может только никогда тут не бывавший. shum_lol.gif

Когда торвальда конрансонн был в Полоцке еще не было раскола. и проповедовать он мог только среди скандинавской дружины,ибо славяне были тогда еще язычниками.
А костелы по всей Литве понастроили поляки,ибо они не признавали белорусов как отдельную народность,для них православные литвины(русины) это в первую очередь холопы шляхты. Смотри Дизуниты.
 
[^]
korsaс
26.02.2018 - 02:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128
Цитата (Берлага @ 26.02.2018 - 00:44)
«Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных [земель]»

не люблю википедию - но когда как
Цитата
Название государства и титул правителя (господаря[2]) не были постоянными и менялись в зависимости от изменения политических границ и перемен в государственном устройстве. В середине XIII — начале XIV веков государство именовали Литвой. Так, великий князь Миндовг короновался как «король Литвы»[3]. После присоединения к Литве Киевщины и других земель современной Украины правитель титуловался как «король литвинов и многих русинов»[3]. После включения в состав части современной Латвии великий князь литовский Гедимин титуловался как «король литвинов и русинов, владетель и князь Земгалии»[3]. После присоединения Жемайтии (центральной и западной части современной Литвы[4]) в середине XV века правитель использовал титулатуру «великий князь… всее Литовское земли и Жомойтское и многих Руских земель»[3]. В Статуте 1529 года обозначено: «Права писаныя даны панству Великому князьству Литовскому, Рускому, Жомойтскому и иныя через наяснейшого пана Жикгимонта, з Божее милости короля полского, великого князя литовского, руского, пруского, жомойтского, мазовецкого и иных»[3]. Таким образом, в этот период развёрнутым официальным названием государства на западнорусском языке было «Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных [земель]»[5][6].

После заключения Люблинской унии и присоединения земель современной Украины к Польше (1569 год) государство начало называться только Великим княжеством Литовским, хотя правитель продолжал титуловаться великим князем литовским, русским, прусским, жемайтским, мазовецким, а после присоединения в 1561 году Ливонии — и ливонским[3].
 
[^]
korsaс
26.02.2018 - 02:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128
Цитата (NeZHto @ 26.02.2018 - 01:33)
Интересно, а почему современные белорусы считает что современная литва - это "жмугиты", если эти самые "жмугиты" состовляет всего треть нынешней литвы? Да и название "Lietuva" считается что произходит oт речки "lietava" в йонавском раёне, почти центре нынешней литвы?

есть логичный ответ почему тн "аукштайтия" не поимела права на титул княжества, а жмудь имела?
картинка которая должна была сюда вставится
 
[^]
Рабиндранат
26.02.2018 - 02:53
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4440
Цитата (НемАсквич @ 26.02.2018 - 02:29)

По Олегу, Ольге, Игорю как раз никаких вопросов нет, это германские имена, в славянских языках они никак не этимологизируются . По Владимиру есть вопросы. Рогволод опять же.

Имя Олег встречается и в других славянских землях,например Олег Моравский,мужское имя Вольга Святославович тоже наводит на раздумья.скандинавские источники называют княгиню Ольгу Аллогией В саге об Олафе Трюггвасоне мать Вальдемара Аллогия. Значит именно в таком произношении они её слышали,иначе узнали бы родное имя хельга.
Игорь,странно что существовал рядом с именем Ингорь,как два разных имени.
Заимствования имен у соседних народов известны,особенно через династические браки. Скандинавы Вальдемара прихватили,славяне тоже могли германские,кельтские имена оприходовать,особенно княжеские роды,вступавшие в династические браки.
 
[^]
8lol8
26.02.2018 - 03:03
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11665
Цитата (hime @ 26.02.2018 - 02:18)
Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 23:04)
Что-то я белорусских имен Гедимин,Ольгерд не слышал.
В отличие от литовских  Гедиминас и Альгирдас.

Сдаётся мне, что просто эти имена языческие, а язычество в ВКЛ просуществовало гораздо дольше, чем у соседей, и уж точно во времена Гедемина и Ольгерда, и прочего Миндовга. Я к тому, что однозначно по конкретно их именам сказать, что они были славяне или нет, не представляется возможным. По аналогии - Ярополк, Рогволод - славяне же, кажись, а имена - того же поля ягоды, как на мой взгляд.

Если на то пошло, то Иван, Андрей, Михаил, Лука и многие другие - не славянские имена - пришли с крещением. Как и Олег и Ольга - с севера (кстати, Ольгерд на Олега как-то похоже).
Кстати, какие были популярные славянские имена у простых людей до крещения? Может, знает кто?

Что это за научный метод "на мой взгляд"?
Ярополк - самое что ни есть славянское имя. Рогволд - слявянезированная форма от Рёнгвальд.
Какая разница - языческие это имена или нет?

Славянские - Святослав, Ратибор, Людмила, Добрыня, Божена и т.д. и т.п. по ссылке
 
[^]
8lol8
26.02.2018 - 03:05
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11665
Цитата (korsaс @ 26.02.2018 - 02:26)
Цитата (8lol8 @ 25.02.2018 - 23:45)
Цитата (supernova78 @ 25.02.2018 - 23:39)
Цитата (8lol8 @ 25.02.2018 - 23:28)
c180
Цитата
При этом только дурак скажет, что Псков-не русский город

Расшифруй значение слова "русский", применительно к эпохе конца 15, начала 16 века. Очень не понятный термин.


Православный

Сова, натягиваемая на глобус, с треском порвалась.
Греки тоже православные. Но греки - не русские. Они - греки. С глубокими традициями культурного обмена с русскими.

хотелось бы узнать их религиозное самоназвание

А не догадываешься? blink.gif
 
[^]
korsaс
26.02.2018 - 03:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128
Цитата (Рабиндранат @ 26.02.2018 - 02:06)

Цитата
На землях нынешней Беларуси изначально населенных славянскими племенами  кривичей и дреговичей, возникли Полоцкое и Туровское княжества

на землях нынешней беларуси обитали кроме перечисленных тобой славян" кривичей, дриговичей, жили радимичи, древляне. а также пропущенная тобой нальша, дайнова и ятва. (славяне или не славяне?)
Цитата
образовалась древнерусская народность

сама взяла и образовалась?
Цитата
возникли Полоцкое и Туровское княжества,в составе Киевской Руси,
как быть с отдельно существующей династией рогволодовичей и временем нахождения полоцкого кн в подчинении киева по сроку около 80 лет. явно для образования этноса времени не хватает.
Цитата
общность литературного и разговорного языка (при сохранении местных диалектов), общность территории, определённую экономическую общность, единство духовной и материальной культуры, общую религию, одинаковые традиции, обычаи и право, военное устройство, общую борьбу против внешних врагов, а также наличие сознания единства Руси. Это относится к домонгольскому пе

вилами на воде писано. хотя бы про разговорный язык.
и каким образом эти фантазии к обсуждаемой теме?
Цитата
Ну не были Ягеллоны и Радзивиллы белорусами.

на да конечто, ведь тн "беларусов" как термина еще в природе не сушествовало.
и нда недавно по зомбоящику у нас показывали как прах магадлены радзивил перезахоранивали в красном кастеле
Цитата
Замечаю, что в графе «Место рождения» у княгини, рожденной в 1861 году, стоит не «Российская империя», а «Литва». Конечно, не современная, а та, от которой древнее название белорусов - литвины.

- Все бумаги заполнялись согласно документам Марии Магдалены. А в них данные записаны с ее слов, - поясняет Александр. Кстати, княгиня не раз упоминала: «Считаю себя белоруской происхождения литовского».


Цитата
Речь Посполитая это прежде всего польско-литовское государство,где рулила польско-литовская шляхта.,а православные славяне-податное население.

ты даже не знаешь про запрет продажи польской шляхте и польским родам земель литовского княжества.
 
[^]
Рабиндранат
26.02.2018 - 03:18
-1
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4440
Цитата (8lol8 @ 26.02.2018 - 03:03)

Что это за научный метод "на мой взгляд"?
Ярополк - самое что ни есть славянское имя. Рогволд - слявянезированная форма от Рёнгвальд.
Какая разница - языческие это имена или нет?

Славянские - Святослав, Ратибор, Людмила, Добрыня, Божена и т.д. и т.п. по ссылке

Рогволод может скандинавское, а может нет.
Всеволод тогда от какого скандинавского имени?

Про русов тоже много вопросов,если предположить что это от финского названия шведов.зачем им самим называться экзонимом другого народа. Допустим приняли,что славяне взяли у финнов руотси-шведы,хотя тоже вопрос- в летописях славяне их прекрасно знают под их именами- свеи,урмане.Но ладно приняли. Но зачем самим русам или шведам,по этой теории,себя так называть? Ведь как русов их знали не только славяне,но и арабы,персы в Каспийских походах,походе на Амастриду, в Константинополе,в Булгаре,в Адалусии и пр. местах,где отметились русы.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 26.02.2018 - 03:18
 
[^]
korsaс
26.02.2018 - 03:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128
[QUOTE=Рабиндранат,26.02.2018 - 02:17][QUOTE] Что значит слово рус на скандинавском языке?

[quote]древнесканди­навскому слову «rōþ» — «отряд, участвующий в походе на гребных судах»[/quote]

[quote]До 12 века на одно условно скандинавское имя князя -десятки славянских имен.
Приведи хотя бы пять бесспорно скандинавских имен русских князей до 12 века.
Три имени- Олега,Ольгу,Игоря не предлагать,по ним есть много вопросов.[/quote]

что еще за некие вопросы и недоумения. имена сканд, германского и проч происхождения из летописей и источников (до крещения)
Глеб, Игорь, Ингвар, Ингварь, Олег, Рогволод, Рюрик, Шварн, Ингвар, Ингеборга, Ингигерда, Мальфред, Ингеборга, Ингибьёрг, Ингигерда,Мальфред, Мальфредь, Мальфрид, Мальмфрид, Якун, Хакон..
хватит, или еще?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66033
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх