Как не надо воевать с московитами — опыт Александра Ягеллончика

Именно поэтому мы большое государство а не кучка мелких княжеств...

Кстати, очень малоизученный, а точнее, исторически малоосвещаемый материал - в учебниках надо больше писать, фильмы снимать, научпоп. передачи делать. Западную историю преподаём и знаем лучше. чем свою ))
У нас принцип подачи исторического материала по личностям и ключевым событиям (Невский, Ледовое побоище, Донской, Куликовская битва, Грозный (больше как тиран и самодур, хотя это чушь), Петр Первый, и т.д.
А без оценки событий в последовательном развитии, без подачи других, с виду не таких "значимых" событий и личностей, невозможно правдиво описать исторический период, всю логику его развития и последствия
)

нуи что тут нового одни славяне дрались с другими славянами
В Великом княжестве литовском и русском основное население православные славяне которые жили в Полоцком княжестве (предки нынешних белорусов) и к ВКЛ присоединились в результате династических браков с потомками Гедемина

Который (Гедымин) с свою очередь тоже был славянин.

Эх, Зотов подает материал вкуснее, интереснее

Спустя несколько лет

Польско-Литовская окупация Москвы

1) Белорусы - потомки живших на территории Руси/ВКЛ/РП/РИ/СССР
2) Литвины - это что-то типа гражданско-территориальной принадлежности. А жмуды - часть современных литовцев.
3) Лишь малая часть литвинов являлась прибалтами. До того как назваться "литвинами" славянское население ВКЛ называлось "русинами".
4) Далеко не все крестьяне идентифицировали себя как литвины. На юге и востоке такого не было.

с нами вообще воевать не надо, мы любознательные и мирные люди.
поэтому со временем всё свое заберем. :)

зы минорное окончание - сие временно.

Прямо таки на современном белорусском ?

Потому что убивали своих?
мы могли быть, большим государством, но выросшим не из Московии, а из русско-литовского княжества, только с другим укладом и мировоззрением.
А не развивались бы несколько сотен лет через боярско-холопскую систему, которая привела к "катастрофе" или "спасению" 17 года. Там варинтов развития событий, как и самой страны, было масса, как и центры силы славянского мира были разные, то же литовско-русское княжество или новгородское.

Это сообщение отредактировал Treker80 - 26.02.2018 - 19:01

Ога сейчас, тебе будут преподавать очень щекотливые и противоречивые моменты становления княжества Московского, эту тему в истории обходят стороной, ибо там достаточно много противоречивых вещей, да и княжество Московское, отнюдь не экономически выгодными условиями княжества привлекало, а огнем и мечом, да хитростью. К тому же этот период истории, сильно переписан в угоду коньюктуры Рюриковычей, да и в последствии Романовых, писали то под себя..а не для нас и как на самом деле было.

Всего лишь два предложения. А там ведь пипец, наверное, что творилось. Страсти, интриги. Херасебе - часть войска и жена сбежали. Всяко ведь не просто так!

А ещё как начнёшь задумываться, что все эти расстояния проделывались в пешем порядке. И что телефонов-телеграфов тогда не было, и для того, чтобы предупредить резервное войско, надо было сперва несколько дней гонцу скакать в одну сторону, потом самому войску собраться и в течение нескольких недель выдвигаться на подмогу к этой самой реке...
И тогда становится понятно, почему войны были такие неспешно-затяжные, и почему о месте крупных битв договаривались заранее ))

очень интересная мысль, с которой я пожалуй согласен.

Тем, что в итоге все эти альтернативно одарённые "русские" княжества легли под иноземцев и иноверцев - поляков и тевтонов. А Москва несла идею национального объединения. И православия, а не уродства типа унии в западной Малороссии.

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 26.02.2018 - 21:27

Бы... Бы... Бы... Это все предположения! Как бы получилось в итоге неизвестно! Может еще хуже было бы. Ну и это средние века, там все резались друг с другом и между собой

Византия всем некисло башляла, экономика, все дела...
ей это сильно помогло?

Легли под тевтонцев Советую почитать про Грюндвальскую битву, там узнаешь как ВКЛ "легла" под тевтонцев.
С поляками вообще де факто самая эффективная конфедерация в истории государств.
Что касаемо веры, так ВКЛ одно из последних государств в Европе приняло христианство и отказалось от язычества. Причем как тогда, так и в современной Беларуси очень много католиков. Чем плох католицизм не пойму? И Москва несла идею не национального объединения, а идею обогащения московского княжества путем захвата земель.

И как всадник забрел в картину "Грачи прилетели"?

С врагами Родины и Веры то союз? конечно эффективный такой союз. Только своих крестьян православных вы гнобили и быдлом называли.
Нет уж, история все на свои места расставила. Пнул вас под зад, таких всех окатоличенных и ополяченных. И пнул свой народ. Под европейский зад :))

Про тевтонов я имел ввиду шашни части новгородских бояр о принятии католичества и сдаче Северной Руси.

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 26.02.2018 - 23:39

Ну одна битва, даже великая, не всегда вела к победе в кампании.
Про самую эффективную конфедерацию держав ты сильно загнул! Поляки не всегда в поход свою армию собрать могли, не говоря про литовцев.
ВКЛ с Речью Посполитой несли идеи национального объединения народам Руси? В Киевских землях это очень заметно было Так шляхта местных любила, что бежали аборигены кто куда!
А Москва несла именно идею объединения княжеств под одну руку. И права народ получал везде одинаковые, с поправкой на феодализм.

Нахрена РП и ВКЛ идея объедения Руси????? У них была идея построить сильное государство с высоким уровнем жизни граждан (по тем временам).
И еще скажу только две вещи:
1) Вторая конституция в МИРЕ была именно в Речи Посполитой
2) В России рабство (крепостное право) отменили только в 1861 году, а вы пишете И права народ получал везде одинаковые, с поправкой на феодализм., народ (подавляющую часть составляли крестьяне) не то что не получал прав, народ вещью становился. которую могли продать, могли разрешить жениться, а могли и нет.
Ну думайте где простому крестьянину лучше жилось.
Про православие вообще забавно читать, тут в теме все говорят о православии как о чем то однозначно хорошем, а о католицизме как о чем то плохом. Хотя и там и там Христианская вера, более того если сходу и без Гугла попросить местных "православных" назвать основные догмы католицизма и православия то почти никто не ответит. Да что там догмы, вы же евангелии не сможете перечислить!
П.С. Грюндвальсткая битва это не просто "еще одна великая битва", это конец тевтонского ордена, вернее начало конца.

Это сообщение отредактировал Ictis - 27.02.2018 - 01:37

Немножко повозврожаю. Последними язычевственниками были балты - те же самые вам ненавидемые жмугиты, сувалки, ятвинги, аукштаиты и дзукы. А славяны со времён Киевской Русси были провославами. Конешно, небыло чётких границ, как в нынешних государвствах, но до 15 века только балты были язычевственники, как и князи, вплоть до Витовтаса.

Про попытку дать простым людям высокий уровень жизни при феодализме ты загнул. Никто из феодалов в Европе не ставил себе такой цели. Феодалы все очень серьезно ограничивали права крестьян, только называлось по разному. Да, у нас отменили крепостное право позже, на это были объективные причины, связанные с развитием страны.
На то время крестьяне жили примерно одинаково везде, с поправкой на климат и плодородие земли.
Православие, как и католицизм, являлись объединяющим фактором. И для нас, и для ВКЛ с Речью Посполитой. В религию углубляться не буду, не моя тема.
Сильное государство хотели создать все. Желательно своё. У нас получилось лучше, у ВКЛ хуже.

vashper

Ядвига в 11 лет королевой Польши стала, а за Ягайло её выдали на год позже.

Что за бредни про желание построить государство с высоким уровнем жизни?? Вы уже сочиняете! Да и высокий уровень там должен был быть для шляхты, а как они гнобили нынешних украинцев, что те им до ВОВ не забыли это вообще отдельная история! Вы тут рассказываете про сферическое ВКЛ в вакууме! Только домыслы! А на выходе, что от ВКЛ осталось и от РП? Где эти великие государства?
Про эффективный союз РП и ВКЛ даже смешно, когда они находятся под одним правительством но Литвины воюют с Русью а РП нет. Ну и про эффективную РП с их шляхтой вообще шикарно, они из-за этой эффективности в итоге все просрали и были разорваны на части