Как не надо воевать с московитами — опыт Александра Ягеллончика

1) Откуда взялись Белорусы?
2) Если Литвины - это современные литовцы, то кто такие Жмуды?
3) Если Литвины-прибалты, то почему весь государственный документооборот велся на старославянском, а не балтийском языке?
4) Почему даже в начале 20-го века, белорусские крестьяне идентифицировали себя как литвины.
5) С чего вы взяли, что приведенный список князей ВКЛ, является прибалтами?

Классная логика, если я католик-поляк, если приму ислам- араб, если буду верить в будду- индус, а если прочту тору то еврей?

Иван Васильевич был прозван современниками Великим( в настоящее время это прозвище используется наиболее часто). Помимо этих двух прозвищ, до нас дошли ещё два прозвища великого князя: «Грозный» и «Правосуд». Его дело собирания земель продолжит его внук, тоже впоследствии прозванный Грозным.

От Рюрика и пошло понятие Русь и Русское государство. По поводу его этнической принадлежности есть большие споры.По крайней мере,уже от его внука Святослава все русские князья со славянскими именами и поклоняются славянским языческим богам.
Только из рода Рюриковичей были законными правителями в разных княжествах .До пресечения династии в 16 веке,ни в одном русском княжестве не правил кто-либо из другого рода.

П.С. В понятие Русское государство вкладываю,что не только масса народа,но и государь и правящий класс русский и православный.В Литве же,потом в Речи Посполитой, государи и шляхта были другой религиозной и этнической составляющей,чем большая часть народа,примерно половина Речи Посполитой была православной их называли схихматики и диссиденты.

Города и уделы Древнерусского государства, в которых правили все известные князья династии Рюриковичей с 862 по 1350 год.


Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 25.02.2018 - 21:50

С чего вдруг не платило? Что за фантазии?

Это сообщение отредактировал КугуЮмо - 25.02.2018 - 21:46

Русские княжества в составе ВКЛ уже забыты?

Какие именно?
И кто там держал власть.

Как раз нашлось. "Свидомые" до сих пор надрачивают на эту битву, вроде мелочь, а приятно. Иначе бы никто и не помнил эту битву.

Например Андрей Ольгердович, князь Псковский и Полоцкий.

Ок. Вы много знаете руин католических храмов на территории , которая была окупирована Литовским Княжеством? Я нет. На территории Киева, Чернигова, Смоленска, Витебска, Гомеля как раз древне-православные храмы, а не католические костелы. Это очень хорошо говорит о том кто к кому пришел с войной.

1 Белорусы этноним 18-19 века. Издревле назывались Русинами,производное от Руси.
2.Жмудь это древнерусское название жемайтов,один из субэтносов литовского народа,наряду с аукшайтами,которых называли литвой. Спроси литовца,кто такие жемайты и аукшайты и являются ли они литвой.
3.Западно-русский язык международного общения в ВКЛ,где народ русский в большинстве. Литовский тогда не имел письменности. Например,делопроизводство Польши велось на латинском
3.Литвинами называли себя потому что территория Белоруссии НЕСКОЛЬКО СОТЕН лет называлась- Литвой. И не только беларусы,но и русские и другие называли литвинами. Как мы сейчас россиянами.
4. Кто из них славянин? Если не считать, что литовские князья брали жен из Твери,Москвы и пр.

Вот пример древнерусского упоминания литвы.

[quote].
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4953


Хронология захвата древнерусских земель литовским князем Гедеминасом: Полоцк (1307), Гродно, Берестье (1315), Витебск (1320), Минск (1326), Туров и Пинск (1336),Киев,Чернигов(1324) Смоленск(1404)
Войско Гедимина вступает в Киев. 1324 год.


Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 25.02.2018 - 22:23

Извини ТС, но поправлю. Не Литовские, а Литвинские. Речь идет о ВКЛ а не о теперешней Эуропейской Лиетуве. ВКЛ есть Беларусь. За все остальное позеленил.

Я вас уверяю, на территории Беларуси очень много старинных как костелов так и церквей. Западнее Минска так вообще сплошь костелы.
Еще хотел бы узнать побольше про территории "окупированые Литовским Княжеством", что за они.

А почему вы князя Гедемина, называете на прибалтийский манер Гедеминас? Ведь вы сами писали про отсутствие у прибалтов письменности, соответственно не могло дойти до нас документальных подтверждений, что он звался Гедеминас, а не Гедемин.
Я так и не нашел подтверждения именно прибалтийского происхождения князей ВКЛ.

Да я знаю, но это западнее Минска. По границе. На территориях которые все время были польскими. Это также как говорить про западную Украину, на которой все время жили поляки и только после 39года Сталин присоединил эти земли к Украинской ССР.

Как видите по высказываниям отдельных белорусских представителей, битва под Оршей, вполне себе заурядная средневековая стычка, коих было немерено. Тем не менее значение этого события было возвеличено, поскольку надо же писать основу "самостийной" истории хоть с чего-то.
Ознакомившись с трудами историков, пытающихся здраво оценить действительный численный состав средневековых армий, понимаю, что в большинстве случаев количество сильно завышено.
Например в Википедии, в статье про битву под Оршей, указаны силы сторон по 12 тысяч человек. Скорее всего было намного меньше. Но вопрос в значимости события. "Наши" побили "не наших".
Анализируя поведенческие настроения студентов, можно указать, что в настоящее время "свидомых" взглядов придерживается около 20-25 % (в Минске этот процент может быть выше, в зависимости от вуза, филологи, историки и прочее), основная масса проявляет критическое мышление.
Ну и "товарищи россияне", имейте в виду следующее. Когда коту делать нечего он яйца лижет. Когда имеется вакуум в идеологии, средненький по развитию человек начинает гордиться своим происхождением, поскольку больше гордиться нечем. Отсюда и основа идеологии белорусских змагаров - БНР (которая просуществовала несколько месяцев и её даже толком не признали на территории РБ), битва под Оршей, да Великое Княжество Литовское. Вот основа "столпа" их идеологии. Но, если дать этому настояться лет 25-30. как в 404-й, вы получите очередной "гордый" и "независимый" кусочек земли с негативно настроенным населением. Тем более, что недовольства дурацкими действиями высшего руководства и жадностью олигархата и так хватает.

Это сообщение отредактировал Mikhaluch73 - 25.02.2018 - 23:31

Сын Ольгерда. Гедиминович.мать русская,но и у Ольгерда мать русская,но он литовец.и сын Гедимина, брат Кейстута. Погребен по литовскому языческому обряду.Русский, в то время, в первую очередь православный. Ягайло принял католичество и крестил Литву. с тех пор положение православных сало ухудшаться а с Люблинской унии положение православного народа сведено к второму сорту,по равнению с католиками,и вызвало массовый переход в католичество,в основном шляхтой и пр.,крестьяне в основном держались своей веры,хотя иезуиты там свирепствовали.

Это вы переобулись в прыжке или просто разговор в сторону уводите? Речь шла о том, что не только Рюриковичи были князьями.

А отсутствие письменности у славян как помешало нам узнать имена Рюрика, Игоря, Аскольда, Дира?

1) Получается Русины и Русские это разные народности. Если нет то выходит, что народ составлявший основу ВЛК все таки славянский.
2) Если Жмуды=Литовцы, тогда почему в документах ВКЛ их называли именно Жмудами и при этом упоминали Литвинов как отдельный народ?
3) Вам не кажется подозрительным, что если Литвины=прибалты, странно использовать в общении и письменности "чужой" западно-русский язык?
4) Опять таки самоидентификация народа ВКЛ и проживающего на территории современной РБ, как Литвины.

Вы с литовцами это обсуждали? Гедемин,как и его отец Витень(Витянис) не очень тянет на славянские имена.
Я не очень интересовался источниками по ВКЛ,если у вас есть какие-то данные о их не литовском происхождении,поделитесь.

Вообще это ваши разборки с литовцами. Выясняйте с ними, кто был Гедимин и его предки. Но у меня нет сомнений в их литовском происхождении.от Миндовг
П.С. Источники есть,но не на древнелитовском языке,а на латинском,древнерусском и пр.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 25.02.2018 - 22:48

История интересная - самое интересное на мой взгляд - "вот наши требования - не нравится - продолжаем войну"..... Только так - а то только начинаем побеждать в Сирии и др. местах - сразу перемирие - нахрен оно нам нужно?

С чего вы взяли что у древних славян не было письменности? Была конечно. О Рюрике узнали из Повести временных лет, это между прочим 12 век!

Интересно. Спасибо, ТС.

В Пскове князья избирались или приглашались через городское "вече". Так что пример с Андреем Ольгердовичем не совсем корректный. Князь Псковский Довмонт так же почитается Псковичами, хотя он не Рюрикович. При этом только дурак скажет, что Псков-не русский город, так как он всегда бы исключительно православным и на его границе сдерживалась интервенция католичества.