ПДД. Поворот налево с двух полос.


Страницы: (45) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~segagames~~	14.01.2016 - 12:22 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.09.15 Сообщений: 10487	вангуем появление Адептов Левоцентрического Полосного Движения и Сторонников Право-Обочечной Полосы?
	[^]

FYRcheg

14.01.2016 - 12:23

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 916

Цитата (segagames @ 14.01.2016 - 12:16)

FYRcheg термин "половина ширины" применяется "...на дорогах с _двусторонним_ движением _без_ разделительной полосы...", в данном случае термин НЕ РАБОТАЕТ

Да все работает. вот гаец позавчерашним и объяснял - ты из левой езжай не во второй/третий а в ЛЕВЫЙ. А ты из правой езжай не в первый/второй, а в ПРАВЫЙ.

А так как вы оба два дятла захотели во второй вот и чините свои машины сами!

Это сообщение отредактировал FYRcheg - 14.01.2016 - 12:24

[^]

VoLoDya79

14.01.2016 - 12:23

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 14.01.16
Сообщений: 215

Цитата (segagames @ 14.01.2016 - 12:14)

VoLoDya79, да с какого такого перепугу вы назначили оранжевому третью полосу "своей"? если он поворачивает со второй, то и попасть за перекрестком должен во виорую, а не в "крайнюю левую". с какого такого перепугу оранжевый может поворачивать только в третью, а серый в любую? где логика?!

Не я назначил, а знак

Нет крайней левой, правой, первой и т.п. Есть знак, который предписывает движение по полосе.

[^]

blow05

14.01.2016 - 12:24

Статус: Offline

Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469

KOHTPAC

Цитата

А это ничего, что об отсчёте слева вообще нигде не указано?

Про вообще нигде - я бы не стал утверждать. Есть мнение, что во всех СНиПах, связанных с дорогами, отсчет ведется как раз от осевой.

Плюс, надеюсь, ты не будешь спорить, что по факту на перекрестках, как на моей картинке (да, я знаю, там вырожденная ситуация, но все же) левый ряд будет поворачивать в левый, и так далее, т.е. по сути слева направо?

[^]

~~segagames~~	14.01.2016 - 12:26 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.09.15 Сообщений: 10487	VoLoDya79, какой именно знак назначил оранжевому во ВТОРОЙ полосе ТРЕТЬЮ?!
	[^]

alexsey777

14.01.2016 - 12:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 2626

Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 16:03)

Знаки, товарищи... Знаки упускаете из виду. Они там поставлены не просто так !
Оранжевому авто знак предписывает двигаться только по своей полосе. Если он поедет в средний ряд - это перестроение. Оно допускается, но необходимо убедиться в том, что нет помех. Он не убедился.
Почему перестроение? Потому что другой знак серому авто предписывает возможность движения по полосе, ведущей на дорогу с односторонним движением. И его полоса - средняя. У оранжевого с крайней левой в крайнюю левую, у серого с правой в среднюю. Именно так предписывают знаки.

1.Знак говорит о том, в каком направлении возможно дальнейшее движение. Все.
2. На перекрестке отсутствует разметка 1.7 - полосы движения в пределах перекрестка. Стало быть оба автомобиля могут въехать в любую свободную, не создавая помех другим участникам дорожного движения полосу.
3. Понятие перестроение на перекрестке отсутствует!

[^]

hondacivic

14.01.2016 - 12:28

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 19.12.14
Сообщений: 38

Цитата (alexsey777 @ 14.01.2016 - 12:27)

Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 16:03)

абсолютно согласен!
Никакого перестроения нет. Равно как если бы оно и было то у обоих.
Т.е. и так и так виноват желтый по помехе справа.

[^]

Rem700

14.01.2016 - 12:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3702

Цитата (blow05 @ 14.01.2016 - 11:34)

Цитата (СашкЪ @ 14.01.2016 - 07:39)

по итогам прений за два дня консенсус не найден, но можно организовать секту "Свидетелей Всемогущей Помехи Справа"

Ты опоздал. Эта секта тут уже года 3, не меньше. Правда, самых главных адептов я в этой теме почему-то не наблюдаю, они в теме про антивирусы застряли

И да, продолжая тему. Нарисуйте плз правильные траектории движения на этом перекрестке. Прямо нельзя, только налево. Пятиполоска - односторонняя. К знакам и прочему прошу не доебываться - нарисовал как смог.

Щас тебе адепты секты свидетелй помехи справа обьяснят, что желтый должен стоять на месте и пропускать серого, поворачивающего в крайний левый ряд.

Это сообщение отредактировал Rem700 - 14.01.2016 - 12:30

[^]

VoLoDya79

14.01.2016 - 12:30

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 14.01.16
Сообщений: 215

Цитата (KOHTPAC @ 14.01.2016 - 12:13)

Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 12:03)

Вижу как минимум 4 ошибочных суждения.
1. "Если он поедет в средний ряд - это перестроение." - с чего бы это? Средний ряд это второй справа. На старте он так же находится во втором ряду справа.
2. "И его полоса - средняя." - с чего бы это? На старте он стоит в крайнем правом.
3. "У оранжевого с крайней левой в крайнюю левую" - обоснуй.
4. "у серого с правой в среднюю" - с какого перепугу изменение рядности это не перестроение?

1. С того, что знак предписывает двигаться по своей полосе движения, а это из крайней левой в крайнюю левую.
2. Нет у него крайней правой, у него есть знак

движения по полосе. Согласно нему его полоса справа от желтого., т.е. аккурат по середине.
3. Обосновал в п.1.
4. Нет никакого изменения рядности ( правильно перестроение из занимаемой полосы движения). Знак

предписывает именно такое движение.
Я один считаю, что знаки особого предписания

требуют их выполнения ?

[^]

FYRcheg	14.01.2016 - 12:30 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 1.12.14 Сообщений: 916	И заметьте это мы пока про сам въезд на полосы сремся. А движение до этого момента не учитываем - те представим что серый едет "срезая", а желтый едет "давая угла" формально серый прав - траектории пересекаются и он справа. Вообщем. Я бы на месте желтого поворачивал бы в левый ряд, а на месте серого поворачивал бы в средний паля внимательно кто там и куда едет левее.
	[^]

~~segagames~~	14.01.2016 - 12:31 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.09.15 Сообщений: 10487	изначально участники поворачивают из двух полос, знаки определяют направление движения по полосам в границах ПЕРЕКРЕСТКА (читайте определение перекрестка), значит в пределах перекрестка согласно предписаниям знаков ДВЕ полосы (не ТРИ), и поворачивая каждый должен занять свой ряд/полосу, значит первую и вторую (потому как правилами предписано двигаться в своей плосе/ряду), но никак не третью
	[^]

Rem700

14.01.2016 - 12:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3702

Цитата (KOHTPAC @ 14.01.2016 - 11:53)

Цитата (Rem700 @ 14.01.2016 - 11:50)

А ниче, что рыжий ехал перед серым? И серый его догнал сзади?

Желтый ехал не перед серым, а в соседнем ряду.

Но по факту, он опережал серого.

[^]

~~KOHTPAC~~

14.01.2016 - 12:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 1151

Цитата (blow05 @ 14.01.2016 - 12:20)

KOHTPAC

Цитата

А с какого перепугу первый правый должен ехать во второй справа? Это уже перестроение (изменение рядности).

ты же сам написал:

Цитата

правый должен двигаться прямо до тех пор, пока не увидит, что левый пошел налево.

Цитата

Вот как раз насчет правого сомнений быть не должно в принципе - он идёт по крайнему правому ряду и любое движение левее своего ряда - это уже перестроение.

Т.е. левый не перестраивается, при движении в любой ряд, а правый - перестраивается, если не едет в крайний правый?

Всё в строгом соответствии с твоей картинкой.
В ПДД нет предписания левому а/м поворачивать в крайний левый ряд. Не так ли?
Соответственно он может поворачивать в любой (за исключением первого ряда, ибо там правый а/м). Не так ли?
А теперь внимание: Если левый решил поворачивать, скажем, во второй (справа), и движется по своей полосе до того момента, когда поравняется со второй полосой принимающей проезжей части, то при попытке правого повернуть раньше левого произойдёт столкновение, причём правый будет виноват, поскольку левый двигался не меняя ряда, а правый в этом случае ряд меняет. Не так ли?

Цитата (blow05 @ 14.01.2016 - 12:20)

Цитата

либо должен уходить в крайний левый, несмотря на прямой запрет такого маневра в ПДД.

Да откуда ты взял, что такой маневр запрещен в ПДД? Никогда не выезжал со второстепенки без светофора на дорогу, где 6 полос с разделителем? Там в принципе можно только в крайний левый повернуть, поскольку движение прямо по нему запрещено, когда остальные полосы свободны. А если там авто поворачивает налево - разъезжаемся правыми бортами (вот щас главное, чтобы по этому поводу срач не начался

). А уже после поворота - да, по возможности перестраиваемся вправо.

Я далеко не самый законопослушный водитель, так что как и куда я выезжаю к делу не относится

А п. 9.4 содержит прямой запрет на движение по крайнему левому ряду. Причём окружающих не должно волновать - собираешься ли ты остановиться у левой обочины, или нет - это не их дело.

[^]

alexsey777	14.01.2016 - 12:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.10.15 Сообщений: 2626	hondacivic, спасибо. Я даже не представляю как они ездят и преподают. Я со вчерашнего вечера пишуо том, что не важно как они перекресток проехали. Важно, что они его уже проехали! Без проблем. ДТП за перекрестком произошло при маневрировании. Какая разница кто в какую полосу должен встать! Тока минусить могут.
	[^]

blow05

14.01.2016 - 12:36

Статус: Offline

Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469

Цитата (segagames @ 14.01.2016 - 11:31)

изначально участники поворачивают из двух полос, знаки определяют направление движения по полосам в границах ПЕРЕКРЕСТКА (читайте определение перекрестка), значит в пределах перекрестка согласно предписаниям знаков ДВЕ полосы (не ТРИ), и поворачивая каждый должен занять свой ряд/полосу, значит первую и вторую (потому как правилами предписано двигаться в своей плосе/ряду), но никак не третью

Да тут собственно все почти согласны с твоим утверждением. Вопрос в том - откуда в данной ситуации считать полосы? Ведь по факту обычно с крайней левой поворачивают в крайнюю левую, вне зависимости от количества полос на исходной и конечной дорогах, и никто никогда не говорил, что это неправильно.

[^]

VoLoDya79

14.01.2016 - 12:38

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 14.01.16
Сообщений: 215

Цитата (alexsey777 @ 14.01.2016 - 12:27)

Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 16:03)

По п.1 Вы хоть прочитайте название знака

Он не говорит в каком направлении движение, а предписывает направление движения по полосам. По полосам ! И ещё раз: по полосам . Полоса движения - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой..
Разметки нет, но полоса есть

И знак

5.15.1 показывает, по какой полосе НАДО ехать.
2. Разметки нет, но полосы есть и они определены Заком 5.15.1

3. Понятие перестроение присутствует каждый раз, когда водитель выезжает из занимаемой полосы с сохранением первоначального движения (если на полосу встречного движения, то это не перестроение, а обгон).

Это сообщение отредактировал VoLoDya79 - 14.01.2016 - 12:39

[^]

Rem700

14.01.2016 - 12:39

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3702

Цитата (hondacivic @ 14.01.2016 - 12:22)

Цитата (fkk83 @ 14.01.2016 - 11:41)

Цитата (dintd @ 13.01.2016 - 16:19)

Детсад на прогулке.
Здесь виноват жёлтый.
Во-первых, с крайней левой он должен был приехать в крайнюю левую!
Почему, дети?
Хором: "Пра-виль-но", потому что ПЕРЕСТРОЕНИЕ НА ПЕРЕКРЁСТКАХ ЗАПРЕЩЕНО!

п.с. блядь, кто выдаёт вам водительские удостоверения?
п.с. 2, если чё, то я - препод в автошколе!

Это самый верный ответ, господа!!! Ибо... в данной ситуации...ни помеха справа...ни другая какая либо фигня не работает! Желтый определенно должен въехать по пдд в крайнюю левую полосу...а серый в среднюю, ну а если желтому так надо в среднюю полосу...То... должен перестроится уже закончив маневр пересечения перекрестка!

Да что вы!

Виноват-то желтый, но только из-за помехи справа.

Как доказать что желтый перестраивался(и поэтому виноват), а второй нет? Ряды и их кол-во на ПЕРЕКРЕСТКЕ(а ДТП именно на перекрестке, а не за ним) не обозначено разметкой.

и такие еще преподают ПДД в автошколе....... ((((

Чего это желтый виноват? Видно же, что серый двигался по более длинной траектории и видел, что желтый раньше него приехал в средний ряд.

А если б серый захотел въехать в крайний левый, то желтый ему тоже должен был бы уступать, потому что помеха справа?

[^]

~~KOHTPAC~~	14.01.2016 - 12:42 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.04.15 Сообщений: 1151	blow05, имеет ли право фиолетовый двигаться по траектории желтой стрелки?
	[^]

blow05

14.01.2016 - 12:42

Статус: Offline

Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469

Цитата

А теперь внимание: Если левый решил поворачивать, скажем, во второй (справа), и движется по своей полосе до того момента, когда поравняется со второй полосой принимающей проезжей части, то при попытке правого повернуть раньше левого произойдёт столкновение, причём правый будет виноват, поскольку левый двигался не меняя ряда, а правый в этом случае ряд меняет. Не так ли?

не, давай без прямолинейных движений, а по дуге, иначе мы вообще ни до чего не договоримся - т.к. если правый умудриться раньше стать параллельно той дороге, на которую он поворачивает и поедет в любой ряд - он тоже окажется прав, т.к. ехал не меняя полосы

Цитата

Я далеко не самый законопослушный водитель, так что как и куда я выезжаю к делу не относится А п. 9.4 содержит прямой запрет на движение по крайнему левому ряду. Причём окружающих не должно волновать - собираешься ли ты остановиться у левой обочины, или нет - это не их дело.

Там не безусловный запрет, если что. Ты поворачиваешь в него, справа от тебя едут авто - пожалуйста, продолжай ехать слева, пока не будет возможности перестроиться вправо. При этом по ПДД не обязательно нырять в первую же "дырку" справа от тебя - там есть машины, ряд занят, пожалуйста - тошни в левом и по ПДД ты прав

[^]

~~KOHTPAC~~

14.01.2016 - 12:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 1151

Цитата (blow05 @ 14.01.2016 - 12:36)

Ведь по факту обычно с крайней левой поворачивают в крайнюю левую, вне зависимости от количества полос на исходной и конечной дорогах, и никто никогда не говорил, что это неправильно.

Ключевое слово я выделил.
Причём в случае ДТП никого не будет интересовать как тут ездят обычно. Судить будут по ПДД.

[^]

semani

14.01.2016 - 12:44

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 114

Цитата (alexsey777 @ 14.01.2016 - 12:27)

Цитата (VoLoDya79 @ 14.01.2016 - 16:03)

ну хоть один разумный ЯПовец....

щас заминусят...

[^]

hondacivic

14.01.2016 - 12:44

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 19.12.14
Сообщений: 38

Цитата (KOHTPAC @ 14.01.2016 - 12:42)

blow05, имеет ли право фиолетовый двигаться по траектории желтой стрелки?

Вертикальную разметку после начала перекрестка убери, а то тут ответ однозначен прям совсем.

[^]

~~KOHTPAC~~

14.01.2016 - 12:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 1151

Цитата (blow05 @ 14.01.2016 - 12:42)

Без прямолинейных движений - не давай. Левому никто не запрещает двигаться, как я указал на картинке чуть выше. То есть по прямой.
Другой вопрос, что обычно все едут сразу в левый ряд, потому что привыкли так ездить. А привыкли потому, что те, кто справа, считают, что, раз они справа, то они могут не пропускать левых. Машину бить никому не охота, поэтому и ездят, как обычно, Привыкают, глаз замыливается, а через некоторое время уже по инерции начинают считать, что по-другому ездить нельзя...

Это сообщение отредактировал KOHTPAC - 14.01.2016 - 12:47

[^]

semani

14.01.2016 - 12:47

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 114

Цитата (Rem700 @ 14.01.2016 - 12:39)

А если б серый захотел въехать в крайний левый, то желтый ему тоже должен был бы уступать, потому что помеха справа?

да, по ПДД это так, хотя и противоречит логике...

[^]

Polo152

14.01.2016 - 12:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 3279

Цитата (Atheist123 @ 13.01.2016 - 16:23)

Цитата (Zloyman69 @ 13.01.2016 - 16:19)

по людски черный мудак,а по правилам хз,они на той стороне у кого связей больше.

каким местом черный мудак? поворот с его ряда разрешен, повернуть может в любую полосу..... разве только что проморгал слепошарого еблана на желтом авто )))

мудак, потому что он въехал, а не в него - это во-первых, во-вторых он мог занять место перед поворотом (левый ряд) и спокойно за желтым повернуть (и не занимать поворачивающими налево машинами всю проезжую часть), это на картинке машин больше не нарисовано, а в жизни машин больше. По любому сначала на перекресток подъехал желтый, а потом серый торопыга, который не мог встать за желтым, торопится видите ли.

виноват будет желтый, а мудак серый

и еще, а не справа (от обочины) ли считаются полосы? и поэтому желтый ехал по своей полосе, а серый начал перестроение?

Это сообщение отредактировал Polo152 - 14.01.2016 - 12:51

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 154724
0 Пользователей: