ПДД. Поворот налево с двух полос.

Дык в том то и проблема, что имеет. Но не обязан. Нигде не написано, что он не имеет права ехать хоть до правого ряда.

Но давай зайдем с другой стороны - ПДД писали не для идиотов, которым нужно объяснять очевидные вещи. Поэтому желтый по факту повернет в крайний левый ряд. Разве только если ему не приспичит остановиться за перекрестком, и тут уже начинаются проблемы. Я бы в этом случае на месте желтого пропустил бы всех. Но не потому-что помеха справа, а потому что такой хуйни от меня остальные водители не ожидают. Вот только ПДД этот момент не регламентирует.

VoLoDya79

Еще раз убеждаюсь, что правила одни, но толкуют их кто как хочет
Это знак указывает куда Вы можете поехать с той полосы, на которой стоите. С которой выезжаете. Так понятней?

Эту разметку не я нарисовал. Да и ни на что она не влияет, разве что на наглядность...

VoLoDya79 , вот именно по полосам. Перевожу, что там нарисовано. По правой полосе движение разрешено ПРЯМО и НАЛЕВО. По левой полосе движение разрешено НАЛЕВО ну и разворот. Все! Проезд самого перекрестка они не регламентируют. Регламентировать может разметка 1.7, которая отсутствует. Вы просто путаете понятия.
По поводу перестроения. "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
На перекрестке мы меняем направление движения.

Где сказано, что "по своей полосе - это из крайней левой в крайнюю левую"? Пункт ПДД, пожалуйста.

Да что ты говоришь? Ну тогда тот же вопрос - может ли фиолетовый двигаться по желтой траектории? И если нет, то - почему? Пункт ПДД, запрещающий такой маневр.

Не обосновал.

Движение из крайнего правого ряда в не-крайний-правый - это не перестроение?

KOHTPAC

Бесспорно

я имею ввиду движение по прямой параллельно дороге, на которую поворачиваем. Если во время движения желтого прямо в него въедут - тут вообще без вопросов. Но у нас несколько иная ситуация - ДТП во время поворота, когда нельзя говорить о каких-то перестроениях - никто еще не занял конкретный ряд.

Не соглашусь. Такое движение как минимум логично. Согласись же - бред - на незнакомом многополосном перекрестке сначала посчитать, сколько у тебя полос справа, потом в процессе поворота посчитать, где номер твоей полосы и ехать в нее, и все это ночью, в дождь, при отсутствии разметки и интенсивном движении.

А зачем заходить с другого конца? Вопрос-то не в том, кто идиот, а кто - не очень... И не в том, кто куда повернёт, потому что "так здесь все ездят"... Вопрос в том, кто будет виноват в ДТП, как в первом сообщении топика.

что, опять с самого начала срач начинается....

Бред - организовывать движение, как на первой картинке На таких перекрёстках разметка обязана быть, тогда и вопросов возникать не будет.

Добавлено в 12:59

Я просто попадал в похожее ДТП... И знаю, как гайцы это разруливают :) Всю логику - нафих, разборки только по ПДД.
А поскольку я и в судах не редкий гость (именно по 12-й части КоАПа), то я ещё и знаю, как судьи смотрят на похожие вопросы ;)

Т.е. ты серьёзно полагаешь, что машина находящаяся справа от тебя может совершать любые манёвры какие пожелает?

blow05 , полосы считаем справа. Почему? Потому, что есть в ПДД п.16.1 Движение по автомагистралям, где сказано, что "....запрещается... движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы... " Вот уж кто точно знает, откуда считаются полосы - так это водители авто "за 3,5 тонны" )))

Это сообщение отредактировал segagames - 14.01.2016 - 13:04

KOHTPAC

Вот тут и проблема - интуитивно я понимаю, что серый, вот только четких подтверждений в ПДД нет.

Разметка имеет свойство стираться, ее может засыпать снегом... Поэтому такие моменты должны быть четко сформулированы в ПДД.

вот-вот, поэтому говорить о том, что абсолютно любой гаец согласится с тем, что одно упоминание в не относящемся к делу пункте имеет силу во всех других пунктах и разделах - нельзя.

Это все неаргументированная софистика. Либо пруф на решение суда по ДТП с точно такой же либо аналогичной схемой. Я больше чем уверен - при должном упорстве серого тут просто признают обоюдку и не будут гемороиться.

blow05
Хоспаде, ты все споришь, с какой стороны считать полосы? Зачем? Все равно при повороте налево у нас в стране (это важно, а то беларусы понабегут) можно на любую полосу выезжать. Знаки "направление движения по полосам" разрешают повернуть им обоим. Зачем вам определяться, с какой стороны считать полосы?

Это в пункте 16.1 считается. Есть указание, что точно так же должно считаться и во всех остальных разделах? Нет? До свидания, этот аргумент не принимается.

Затем, что если считать полосы слева, а не справа, то желтый будет виноват в ДТП. Ибо в этом случае перестраивался именно он.

Это в качестве версии. На самом деле желтому никто не запрещает двигаться прямо, а потом повернуть (оставив как минимум один ряд для серого).

Это сообщение отредактировал KOHTPAC - 14.01.2016 - 13:13

А тут это ключевой момент на самом деле - кто куда должен повернуть? Так то им обоим ПДД разрешает повернуть в любую полосу, не только желтому. И как определить, у кого там приоритет?

Я бы на месте гайцов выписал бы нарушение 10.1 серому и не парился, но тут многие утверждают, что нужно считать полосы и определять, кто из них поехал "не туда". Вот я и тролю их отсутствием аргументов, только тсссс

Не хочешь письмо в ГИБДД запилить?

Добавлено в 13:12

Кто бы сомневался

Все правильно. Только есть одно НО: полосы считаются не слева, а справа. Желтый перед перекрестком был во второй полосе от обочины. Соответственно он должен был повернут во вторую полосу.

KOHTPAC

я пока еще гражданин соседней страны, поэтому предложение не ко мне

Добавлено в 13:13
KOHTPAC

хз, но ты сильнее всех ведешься

Полосы считаются не от центра дороги, а от обочины справа на лево.

Ну, когда переедешь - ждйм от тебя ответ из гаёвни

Я? Ведусь? А где лулзы-то?

Если ты имеешь ввиду при проезде перекрестка, то эта ситуация опять же регламентируется п.8.9
"В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа."

Ничего другого, регламентирующего данную ситуацию я не нашел

Перестраивался? Вы, походу, определение перестроения как-то не так понимаете. Перестроением это бы считалось, если бы они не меняли траекторию движения, то есть в данном случае ехали бы прямо. А так они оба поворачивают. То есть, меняют направления движения. Они оба выезжают не просто на другую полосу, они оба выезжают на другую дорогу.
И оба могут выбрать любую полосу, потому что ПДД это не запрещено.
И на мой взгляд, здесь уже главную роль играет вопрос здравого смысла, потому что два дурака не поделили три полосы. Судя по данной картинке, серый видел, что желтый едет в среднюю полосу (потому что в месте "встречи" желтый на пол корпуса впереди), мог бы и притормозить.

А на какой страницу отписку из ГИБДД почитать?

Заебись... То есть тот, кто справа, имеет право придумать себе любую траекторию, и двигать по перекрёстку по этой траектории? А тот, кто слева, в любом случае будет крайним? Ты ничего не перепутал?

KOHTPAC

тут не я переехать должен, а часть территории, но то такэ... И уж не сомневайся - ГИБДД я задолбаю, т.к. в ПДД РФ есть несколько моментов, которые мне не нравятся (разрешение обгона на некоторых перекрестках, отсутствие запрета для движения в левой полосе по двухполоске в городе при свободной правой, отсутствие требования движения по стрелке...)

тут каждому своё