Спорный момент в ПДД

пока ты не приведёшь пункт правил отменяющий наличие полос на второстепенной, красный поворачивает

когда по твоему надо занять крайнее положение на проезжей части в терминах пдд?
термина поворота в пдд нет, а поворот есть, значит этот термин общепринятый.

В пдд не даны понятия пересекаемой, примыкающей, разветвляющейся дороги, значит ли это что таких дорог нет по пдд? Тогда у нас по пдд нет и перекрёстка, но с этим ты не споришь.

Если каких то понятий в пдд не прописано в общих положениях то этих понятий по твоему совсем нет, или всё таки это значит что используются общепринятые понятия?

и ты так и не ответил почему у тебя у синего одно перестроение, тогда как если следовать твоей трактовке перестроения, у синего их будет два.

Ты сам не веришь своей трактовке перестроения или как это ещё объяснить?

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 22.02.2024 - 11:51

Что перестроение? Слово в голове всплыло? Или тебе значение слова поворот, неоднократно упоминающегося в пдд, рассказать? Ну и зачем ты лезешь размышлять о ПДД, если ты не все слова встречающиеся в них понять можешь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а почему не возражаете? что вам говорит о том что это перекрёсток?

Вы поаккуратнее пожалуйста)
Так синего можно на 12.3.2 пристроить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

я выше привёл ссылку на п. 13.10

по сути, подъём, спуск, изменение направления ГД у нас регламентируются не наличием самого подъёма, спуска. и т.д., а наличием соответствующего дорожного знака. Т.е. Если не стоит знак "крутой спуск", у Вас не возникает обязанности пропускать встречный транспорт, объезжающий препятствие.


вот и в рассматриваемом примере, изменение направление ГД должно быть не только в ЖИЗНИ, но и на на ЗНАКЕ 8.13.

И, если есть ЗНАК 8.13, то действует пункт 13.10. Если знака 8.13 нет, то и главная дорога "официально" будет прямой.

Это сообщение отредактировал romuald29 - 22.02.2024 - 11:56

Мне интересно, насколько ты сам понимаешь смысл сказанного тобой?

поясните пожалуйста
КоАП РФ, Статья 12.3 ч.2 Управление автомобилем без страховки?

Тем не менее, термин "перестроение" в ПДД есть.
И исходя из смысла этого термина, а также понятий "полоса движения", "проезжая часть", "дорога", "главная дорога" (пункт 1.2 ПДД, если что) красный не меняет полосу движения на перекрестке, т.е. не маневрирует.
А вы хотите привлечь его за нарушение правил маневрирования.
Более того, при продолжении движения в намеченном направлении, у него не появляется требование уступать дорогу кому либо.
Почему вы пытаетесь привлечь красного по 12.14.1.1.?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пардон 12.13.2

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Потому что именно по этой статье наказывают за невыполнение пункта 8.5.
А ещё в пдд используют и много других слов, которые не расшифрованы в 1.2, как быть? Прикидываться или быть дураком? Ну это твой выбор ))
А зачем он тогда включает левый поворотник, если не маневрирует? Он же не включает их когда едет по серпантину, например. Да и табличка, называется "изменение направления", что как бы тоже намекает )))
Почему же не возникает? Если бы он ехал по ПДД, то да, а так как едет с нарушением по траектории не предусмотренной ПДД, то теряет свой приоритет, по отношению к другим участникам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

https://shtrafy-gibdd.ru/koap/12-13-2

Если же речь идет о дорожном пересечении без светофора или регулировщика, то водитель должен:

Соблюдать правило главной дороги, уступая права проезда перекрестка вне зависимости от того, преодолевают ли они перекресток по прямой или поворачивают. ... (Т.Е. Важно, с какой дороги ТС въезжает на перекрёсток - с главной, или со второстепенной)

Если главная дорога делает поворот, то водители, едущие по ней, должны применять алгоритм переезда через равнозначные перекрестки: тем, кто сворачивает с главной, придется дать дорогу встречным, едущих по ней. (т.е. здесь идёт скорее разговор о водителях, въезжающих на перекрёсток по главной дороге с разных направлений.

....

Если вы приведёте конкретный пример, то более чем уверен, исходные условия, например схема организации движения на перекрестке, расположение ТС на проезжей части и т.д., будут не совсем такие как в картинке топикстартера.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ты объясни как наличие знака приоритета отменяет наличие полос движения прямо?
Полосы движения прямо так же никуда не деваются. На основании чего ты их обнулил? пункт пдд приведи

Поворотник?
Может показывает другим участникам ДД свое намерение выполнить перестроение из правого ряда в левый?
Что запрещает красному перестраиваться на перекрестке при движении по главной дороге?
Ну включил. Ждёт когда машина в левой полосе его опередит.
8.1. ПДД не только про поворот.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

конкретный пример в билетах, у тебя вызывает сомнение вопрос что будешь делать при повороте налево? у тебя вызывает вопросы что имеется ввиду перед поворотом налево?

Табличка 8.13 не ставится если главная дорога идёт прямо, так?

Табличка 8.13 ставится когда главная дорога меняет направление, меняет направление относительно какого по твоему?
Неужели она не меняет направления относительно направления прямо?

Реальное место, СПб, ул.Лебедева

Это что? Занять крайнее положение перед поворотом? По-сути да, как и синему надо держаться левее. Тут всех путает именно разметка, ведь если красному нужно занять левую полосу, по и после перекрестка он должен заходить в левую полосу, а для кого тогда там сразу обозначена правая? Такой разметки на таких перекрестке быть не должно, а если считать что второстепенная односторонняя, то это по-сути и не перекресток, а съезд с дороги, а если так, то синий однозначно должен взять левее, а красный может как съехать, так и продолжать движение по главной.

На основании того что знаки имеют высший приоритетпо сравнению с разметкой, и если они друг другу противоречат, то руководствоваться нужно знаками.
Допустим три полосы, перекресток, по разметке правая направо, средняя прямо, левая налево, но стоит знак поворот налево запрещён, ты всё равно певернешь, ведь разметку никто не обнулял?

Пункт 1.2 ПДД.
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей частИ, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Специально для вас выделил единственное число у существительного. Не понятно? Не двух частей, не трёх, а одной проезжей части.
Просто из формулировки, не может одна полоса движения принадлежать двум проезжим частям.

"Проезжая часть" - элемент дорогИ, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Специально для вас выделил единственное число у существительного. Не понятно? Не двух дорог, не трёх, а одной дороги.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Наличие отдельного термина "главная дорога" ни как не изменяет термин "дорога". Потому что "главная дорога", это дорога.

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Специально для вас выделил единственное число у существительного. Не понятно? Не две дороги, не три, а одна дорога.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Вот эти воображаемые линии никак не отменяют наличие проезжих частей у каждой из дорог, как и принадлежность каждой из проезжих частей (вместе с полосами для движения) к своей дороге. Нет этого в ПДД.
Наличие пересечения, не отменяет наличие полос движения у каждой из дорог. Нет этого в ПДД.

Знак 8.13 указывает направление главной дороги на перекрестке.
Не поворот, а направление.
Да я сейчас буду цепляться к каждому слову.
Потому что если 8.5. сформулировать как "Перед направлением направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается направление при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.", то смысл этого пункта очень сильно расширяется.

На исходной картинке и синий и красный в начальный момент находятся на разных полосах движения, но принадлежащих одной проезжей части, которая в свою очередь принадлежит одной дороге.

Как только синий заявит, что находится на полосе движения, которая принадлежит пересекаемой (примыкающей) дороги, у него тут же возникает обязанность уступить дорогу красному. Иначе, См. КоАПП 12.13.2, несоблюдение п.13.9 ПДД.
Как только он начнет перестроение, у него тут же возникает обязанность уступить дорогу красному. Иначе, см. КоАПП 12.14.3., несоблюдение п 8.4. ПДД

Единственный вариант у синего не создавать опасность для движения - заранее перестроиться в правую полосу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хватит придумывать альтернативное ПДД!
Перед ПОВОРОТОМ направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Да, я погорячился.
Вспомнил такой же перекресток. Чуть больше пересечений
Не могу вспомнить аварий по схеме картинки. По крайней мере последние 10 лет точно. Ни разу не видел, чтобы кто-то пробовал там ехать по траектории синего.
Хотел выложить видео с рега, а теперь думаю что ну его нафиг.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про аварии здесь не скажу, но, например, на 1-м Муринском случаются – правда там Х-образный, но в направлении главной, налево, поворачивают в три ряда и, как понимаю, решения всегда в пользу тех, кто ехал прямо, даже с трамвайных путей.

И тебе того же желаю.
Не придумывать альтернативное видение ПДД.
Поворот и изменение направления движения по ПДД не одно и тоже.
Иначе вы, любители синонимов, окончательно застопорите движение на дорогах.
ЗЫ. На скрине трактор и гугломобиль на дороге с односторонним движением. Разметка присутствует не всегда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сказал тот, кто навыдумывал кучу бреда, и не знает значения слов, которые часто употребляются в пдд )))
По делу поговорим или так и будешь нести бредятину без отсылки к ПДД? )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ