Спорный момент в ПДД

del

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Давай поговорим по делу.
Чтобы прояснить твое общее видение организации дорожного движения, прошу ответить.
Зачем искусственно снижать пропускную способность главной дороги?
Вы понимаете, что притягивая 8.5. к уже сложившейся и безопасно существующей схеме организации дорожного движения, вы отбираете одну из двух полос для движения у основного потока транспортных средств?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот для увеличения пропускной способности и рисуют разметку, ставят знаки направления движения по полосам, то есть - организуют порядок движения именно для этого перекрестка.
Здесь же нет ни знаков движения по полосам, ни разметки. Поэтому проезжать этот перекресток надо по общим правилам. Перед поворотом занять соответствующее крайнее положение на проезжей части.
Вот на таком перекрестке вопросов не возникает? Или вы тоже будете поворачивать налево из правого ряда?
А в чем принципиальная разница между этим перекрестком и обсуждаемым??

с чего бы это? при повороте налево можно повернуть в любую полосу. Что меняет количество полос на дороге куда поворачиваешь? Если при правом повороте будет 5 полос, будут вопросы со скольки полос можно поворачивать и в какую?

а какой знак говорит о том что нет полос прямо? процитируй из пдд? ты видишь тут знаки направления движения по полосам? Знаки же приоритета никак разметке не могут противоречить

ты когда со второстепенной едешь прямо на второстепенную пересекая главную, ты едешь по своей полосе, или делаешь десятки перестроений в каждую полосу главной?

В единственном числе у тебя про дорогу, а про перекрёсток тоже в единственном? или на перекрёстке всё таки не дорога, а дороги?

Или для тебя не понятно что такое перекрёсток? Что на нем пересекаются и дороги, и полосы дорог?

А зачем п 8.5 формулировать так как тебе хочется, а не так как он сформулирован?
Пункт пдд сформулирован так как он сформулирован, не надо отсебятину нести

Он не будет на полосе движения красного, он будет в своей полосе дороги идущей прямо, у этой дороги тоже есть полосы, чего ты не можешь осознать


Ты так и не смог внятно объяснить почему у тебя у синего по твоей логике одно перестроение, а не два. Может включишь мозг и попробуешь объяснить?

а кто тебе сказал что в данном конкретном случае прямо едет меньше машин чем в поворот? ты можешь осознать что это не обязательно так.
И знаки направления движения по полосам придуманы для чего? чтобы как раз чтобы сделать дополнительные потоки туда, куда есть необходимость.

Ты пишешь так, как буд-то не знаешь что для перераспределения потоков по полосам есть специальные знаки

Исходя из последних нововведений у нас, после улучшений, лучше не становится.
Не надо ничего менять. Существующих норм достаточно. Вот перекресток, на котором ни один умник за очень много лет не попробовал повторить траекторию синего. По крайней мере, я не помню таких ДТП.
Боюсь, после этой темы такие появятся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

За качество сорри. Разметки хватает на пару месяцев в году.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А я вижу много дтп на перекрёстке, где очерёдность проезда очевидна, но дтп происходят постоянно. Камера у. меня стоит направленная на перекрёсток. Это о чем то говорит? не особо.

Ты вот вообще считаешь что поворотов в пдд нет, если не написано определение, то и поворотов нет. А может оно не написано, потому что не вызывает у нормальных людей вопросов?

Я же тебе не просто так вопросы из пдд показывал.

Покажу ещё раз. Вот скажи, если показать эти вопросы любому человеку, даже никогда не учившемуся на права, у кого нибудь будет непонимание о чем речь? кто нибудь не поймёт куда едет авто поворачивая налево? Если только у тех кто путает право и лево, ведь так? Это и называется использование общепринятых и общепонятных понятий, когда их не надо описывать дополнительно.

Так вот если надо изменить эти общепризнанные понятия, то это в обязательном порядке должно быть прописано, если не прописано, то используешь общепонятные понятия.

Ничто же не мешало внести исключение в п.8.5 и написать что его не надо выполнять при выполнении поворота по главной дороге. А раз это прямо не прописано в законе, то при любом повороте ты обязан выполнять п .8.5

Создавайте тему. Обсудим. И хотелось бы больше исходников чем просто знаки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я понимаю твою логику.
Пытаясь одно понятие автоматом заменять другим просто потому что они близки по смыслу, ты хочешь упростить собственное понимание вопроса.
Тебе даже в голову не приходит, что вопросы поставленные в приведенных тобой билетах, могут быть некорректными.
Знак 8.13 не обозначает поворот. Он обозначает "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке.
Нет здесь про поворот ничего.
Почему вопросы не поставлены корректно? Например, "Вы намерены продолжить движение в направлении главной дороги. Кому вы должны уступить дорогу?"
Чтобы стравить меня и тебя в бессмысленных спорах?

Билеты которые ты привёл, не нормативно-правовой акт, хотя и используются при подготовке водителей.
Составлял эти билеты какой-то человек. Возможно команда людей, с субъективным пониманием ПДД.
Почему он/они так написали я не знаю. Также как не знаю, проверял ли кто-то, то что они написали.

Как же достали эти постоянные улучшения!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а теперь давай обратимся не только к билетам по пдд, но и к комментариям к ним на сайте гибдд.
Вот сайт, открывай билеты по порядку

6 билет, 7 вопрос: Вы намерены продолжить движение по главной дороге.
Обязаны ли Вы включить указатели левого поворота?
1. Обязаны.
2. Обязаны, если с других
направлений приближаются
транспортные средства.
3. Не обязаны
ссылка на билет: https://xn--90adear.xn--p1ai/upload/site100.../6_6-10.pdf.pdf

и комментарий к ответу:7. Вы обязаны информировать других участников движения о своих намерениях. По этому, собираясь продолжить движение по главной дороге, т.е. выполнить левый поворот на перекрестке, Вы должны включить указатели поворота соответствующего на правления (п. 8.1).

ссылка на комментарии: https://xn--90adear.xn--p1ai/upload/site100...bm-2023.pdf.pdf

Какие ещё могут быть вопросы относительно является поворот по главной дороге поворотом, или нет?

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 22.02.2024 - 20:19

я тебе ниже дал билет в котором вопрос так и поставлен что ты намерен продолжить движение в направлении главной дороги, прочитай комментарий по билету на сайте гибдд. Не знаю уж что может убедить тебя ещё больше.

Сам пишешь что табличка 8.13 указывает направление главной дороги, но забываешь что она устанавливается только тогда, когда главная дорога меняет направление.

Ответь на вопрос, относительно какого направления главная дорога меняет направление?

Табличка 8.13 не ставится когда главная дорога идёт прямо.

Меняет направление = идёт НЕ ПРЯМО

Главная дорога меняет направление относительно направления ПРЯМО.

Или у тебя другие варианты относительно чего главная дорога меняет направление?

и вот здесь вопрос поставлен так как ты хочешь, и ответ такой же только про поворот направо
Вы намерены продолжить движение по главной дороге.
Обязаны ли Вы при этом включить указатели правого поворота?
1. Обязаны.
2. Обязаны только при наличии
движущегося сзади
транспортного средства.
3. Не обязаны
https://xn--90adear.xn--p1ai/upload/site100.../4_6-10.pdf.pdf


7. Продолжая движение на перекрестке по главной дороге и выполняя при этом поворот направо, Вы обязаны включить указатели правого поворота даже при отсутствии других
https://xn--90adear.xn--p1ai/upload/site100...bm-2023.pdf.pdf

я понимаю что тебе сложно осознать что ты не понимаешь пдд, у тебя виноваты все, составители билетов, люди, которые пишут комментарии на сайте гибдд к ответам по которым проверяют знания пдд, но только не ты. Ты самый умный со своими альтернативными пдд

Ух ты!
6 билет, вопрос 7: "Вы намерены продолжить движение по главной дороге."
Ну слава богу, не все пропало!

Зы. Ты субъективный комментарий какого-то лица, пусть даже должностного, автоматом возводить в ранг НПА? Серьезно?

Что касается относительно.
Картинку в приложении не вижу.
Могу предположить, что направление главной дороги меняется относительно предыдущего участка этой главной дороги.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не, ну это пошёл уже жЫрный троллинг.

PS: Простите, малость принял.

по этим комментариям так же учат в автошколе, ты прогуливал обучение?

Ты то в своих трактовках пдд вообще ни на что сослаться не можешь. Ты вбил себе в голову что главная дорога это какая то отдельная дорога, хотя в пдд об этом нет ни слова. И с этого заблуждения и начинаются твои проблемы.

Всё на что влияет знак главной дороги прямо прописано в пдд, не надо ничего придумывать и наделять знаки приоритета тем, чем их никто законодательно не наделял.

Ты конечно можешь придумать свой комментарий только исходя из 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления

Какое из перечисленных в п.8.1 действий ты выполняешь раз у тебя есть обязанность включать поворотник?

Или ты скажешь что и ответ на билеты неправильный?

Так какое действие ты производишь? начало движения? может быть перестроение? или может быть поворот или разворот? или останавливаешься?
Не так много вариантов по пдд когда водитель обязан включать поворотник, какой из них твой?

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 22.02.2024 - 20:41

Del

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Или твои.
Удачи!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

и мои проблемы так же могут быть из за таких альтернативно понимающих пдд

всё что определяет главная дорога чётко прописано в пдд, тебе это процитировать? Ничего кроме приоритета знаки ПРИОРИТЕТА не определяют

Как можно в здравом уме утверждать что на картинке оба авто едут прямо и один перестраивается?

Как можно утверждать что два разных направления дороги являются движением прямо?

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 22.02.2024 - 21:01

Да что ж это ж это такое просто же всё как белый день.
Произошло столкновение на Главной дороге, синий не пропустил красного, который двигался по своей полосе, и являлся синему помехой справа.
Для того и висит этот знак, "главная дорога", что его действие приоритетно. И соответственно п.8.5, рассматривается в следующем порядке, ибо он не приоритетный.
Про логику назначения ГД страниц 40 назад говорил, что иначе смысл теряется назначения этой дороги главной. Поток синих просто перекроет одну полосу ГД, и снизит её пропускную способность, от чего этим знаком пытались избавиться.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

"между собой"!!!

13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

Для синего и красного, сей перекрёсток является равнозначным, и синий обязан пропустить приближающегося к нему красного.

Не 8,5! А ПРИОРИТЕТ!!
Это как в математике, сначала умножение в примере выполняют, а потом сложение.

какие ещё доводы нужны?
Главная дорога поворачивает.. Она меняет направление. И в своём направлении сохраняет приоритет. В т.ч. и перед иными пунктами ПДД,


или тут депутаты собрались?


с таким же успехом можно доказывать что черная стрелка не меняет направления.
И даже не надо говорить что на стартовой картинке перекрёсток и рассматриваем правила проезда перекрёстков. Ведь у тех кто за синего, довод что он не меняет направления.
нафига тогда знаки приоритета?

Что ты несёшь? п.8.5 должен быть выполнен до въезда на перекрёсток.
Если будет выполнен п.8.5 у синего никогда не будет справа авто, которое будет поворачивать

Красный нарушил въехав на перекрёсток не со своей полосы.

Это каким одарённым надо быть чтобы поставить знак приоритета над всеми остальными пунктами пдд.

И смысл назначения главной дороги только один, дать приоритет перед выезжающими со второстепенной, или это для тебя недостаточный смысл?

Не надо свои фантазии про смысл выдавать за правила

Ещё раз для непонятливых, при выполнении 8.5 не будет никого у синего справа поворачивающего налево, там может быть только нарушитель

А у нарушителя пдд отсутствует право на первоочередное движение, и нет приоритета


Главная дорога поворачивает

Относительно какого направления движения она меняет направление?

Может ты скажешь внятно сколько раз перестраивается синий проезжая прямо пользуясь твоим пониманием перестроения?

Давным давно...когда инернета уже не было..Люди ездили по атласам и картам..
Направление главной дороги это не только траффик и полно мест где трафик больше на второстепенной ,но и географические ориентиры
Зачем учить ПДД и географию...извозчик(навигатор) довезет

Это сообщение отредактировал Suxum - 22.02.2024 - 23:27

ПДД РФ, 8. Начало движения, маневрирование


Глава 8, регламентирует "начало движения" маневрирование".

Движение по дороге, в нашем случае по Главной, не является началом. Первое.
Второе, ПРИОРИТЕТ!!!.
Для того он приоритет, чтоб его рассматривать в первую очередь при рассмотрении ПДД.


Т.е. сначала, пи наличии знаков приоритета, рассматривать их действие. А уж потом, остальные "обычные" требования ПДД. Иначе смысл выделять в отдельную главу знаки приоритета? Эти знаки даже особой формы сделаны, чтоб если снегом засыплет, или грязью, их ао форме отличить от остальных можно .

"Это каким одарённым надо быть чтобы поставить знак приоритета над всеми остальными пунктами пдд."

Это не я. Это так в ПДД.

Приорите́т
Существительное
Первенство по времени в осуществлении какой-либо деятельности