Спорный момент в ПДД

Нет, это ты, а не ПДД. Люди, составляющие ПДД, полагаю, и представить не могли, что к их прочтению у кого-то будет на столько творческий подход.
Главная дорога имеет приоритет только перед второстепенной дорогой. Ни над попутной машиной на этой же дороге, а на второстепенной. На этом все, больше никаких значений ни у знака, ни у самого понятия главной дороги нет. Никакая главная, главенствующая или даже верховная дорога не может ни сохранять какой-то приоритет перед пунктами ПДД, ни иметь его изначально. Это было первое.
Второе - цитирование ПДД 13.1 применительно к описываемой ситуации - глупость. Красный автомобиль не приближается к синему, они едут попутно, оба по главной дороге. И никакого значения нет, куда кто поедет дальше - по главной или на второстепенную, между ники приоритета нет.
Третье - о снижении трафика по главной. С чего кто-то решил, что основной трафик именно по траектории движения красного автомобиля? Может, наоборот, ее сделали главной, чтобы встречный красному (слева сверху вниз, если по картинке) поток лишний раз не замедлять? Это выдумывание совершенно лишних неизвестных вводных.
Четвертое и, пожалуй, самое главное - в этой ситуации нужно ответить только на один вопрос, после чего все станет очевидно - является ли движение налево по диагонали поворотом. Главным аргументом, что "нет", является то, что это главная дорога. Но знак "главная дорога" показывает только ее приоритет над второстепенной, больше никакого значения и информации он в себе не несет, в т.ч., не несет информации о структуре перекрестка (куда поворот, а куда прямо). Таким образом в оценке эти знаки не участвуют вообще. Если их убрать - будет поворот? А если к ним дополнительно поставить светофор? На мой взгляд, во всех случаях - да. И тогда красный нарушает ПДД, поворачивая налево из правой полосы. Все просто.

Главная дорога имеет приоритет только перед второстепенной дорогой. Ни над попутной машиной на этой же дороге, а на второстепенной."

Ну да, это мы поняли. синий может двигаться в любом направлении))
Над попутной машиной, двигающейся по ГД нет приоритета, там пресловутая помеха справа.


Красный автомобиль не приближается к синему, они едут попутно, оба по главной дороге. "

Тоже не вызывает противоречий. Красный по своей полосе, синий пересекает его полосу.))

"Третье - о снижении трафика по главной. С чего кто-то решил, что основной трафик именно по траектории движения красного автомобиля? Может, наоборот, ее сделали главной, чтобы встречный красному (слева сверху вниз, если по картинке) поток лишний раз не замедлять? Это выдумывание совершенно лишних неизвестных вводных."

Нет, Основной трафик по всей ГД. Иначе б ГД прямо сделали, или сверрху слева направо, на второстепенную. А та на которой синий и красный, была б второстепенной, и они ждали, пропускали б транспрт идущий по главной.

"(слева сверху вниз, если по картинке) поток лишний раз не замедлять? "

это извините как? Когда синие по левому ряду идут потоком, и красным перекрывают, и они всю правую полосу останавливают. А тут ещё и сверху, по главной, на второстепенную прут, и синих пропустить заставляют. Т.е. снизу главная дорога встаёт наглухо?
Разумно и логично. Для того всё и придумано.


"Четвертое и, пожалуй, самое главное - в этой ситуации нужно ответить только на один вопрос, после чего все станет очевидно - является ли движение налево по диагонали поворотом. "

п.8.1 ПДД - водитель обязан перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления."

И это не противоречит тому , что всё происходит на Главной дороге, что обозначено знаком "Главная дорога".
Которая имеет приоритет. И соответственно, сначала выполняются требования этого приоритета. Красный элементарно показывает что не планирует свернуть на второстепенную, а продолжает движение по Главной.

"Но знак "главная дорога" показывает только ее приоритет над второстепенной, больше никакого значения и информации он в себе не несет"

А чего ж вам простите ещё надо? "приоритет". - Первенство по времени в осуществлении какой-либо деятельности.

"не несет информации о структуре перекрестка (куда поворот, а куда прямо)"

А зачем это нужно?
Кто двигается по главной дороге, они уверенно по ней двигаются, зная что их никто не побеспокоит, с второстепенной, и не должны, если соблюдать ПДД. У них же приоритет. Относительно второстепенной. А на ГД они , участники, соблюдают, должны во всяком случае, правила , в нашем случае, движения по полосам.
Будь на картинке ещё автомобиль, движущийся "сверху", по главной, и жаждущий повернут на второстепенную, он обязан был бы встать в левый для него ряд, пропустить синего и красного, и только после этого повернуть налево и проехать на второстепенную. А Правый ряд, "верхней главной дороги" был бы свободен для движения..

Отлично. По делу. А ты не подумал, что по направлению главной может идти маршрут общественного транспорта, или, например располагаться больница, а основной поток прямо? Тогда это вписывается в схему организации дорожного движения? Это как пример. Может и не транспорт общественный там ходит, а мэр живёт )))
А теперь ты по делу, со ссылками на ПДД, а не свое распрямленное видение и понимание/непонимание слов.
То, что это перекресток мы договорились. Или опять нет? С термином поворот разобрались, и даже видели как этот термин используется в билетах ГИБДД. И то что красный совершает маневр поворота уже не спорим? Вопросы простые, ответь да или нет, не надо мысль размазывать ) если нет, то по какому пункту правил. Утрясем, так сказать, базу от которой и будем дальше отталкиваться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ребят, а он похоже понял, что неправ и ссыкливо слился ))) Ну ладно хоть одного вразумили. С отче все плохо, там без вариантов. У того мозг распрямился окончательно ))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Имен7но что ты бред несёшьТы сам не понимаешь что тупишь? причём тут движение по главной дороге не является началом? поворот по главной дороге является манёвром, а не началом.

Зона действия знака главная дорога начинается от знака и заканчивается сразу после перекрёстка. До знака ты ещё не находишься в зоне действия знака главная дорога, и занять крайнее положение по п.8.5 ты должен ещё до начала действия знака главная дорога.

И знаки и правила рассматриваются совместно, знаки приоритета указывают на приоритет в движении над едущими со второстепенной, а не приоритет над другими пунктами правил и знаками, ты что курил то?

У тебяв пдд чётко сказано перед чем приоритет, всё, только этот приоритет знаки приоритета и устанавливают, больше никакого приоритета они не дают

понятие поворота никак не связано со знаками приоритета, это ты можешь понять или нет? приоритет лишь даёт преимущество едущим по главной перед теми кто едет по второстепенной.
После перекрёстка эти обе дороги равнозначны, и не являются ни главными, ни второстепенными, приоритет предоставляется на перекрёсток и ничего не говорит о том какие дороги после перекрёстка

п.13.10 тебе говорит что оба водителя должны проехать этот перекрёсток как равнозначный, тебе это не говорит о том что между ними нет никакого приоритета? Не только между ними, но и между выездами так же нет никакого приоритета, или на равнозначном перекрёстке у тебя есть приоритеты?


п.13.10 тебе говорит о том что эти два авто проезжают между собой этот перекрёсток точно так же, как на картинке ниже

Вот перед тобой картинка равнозначного перекрёстка, как ты его проедешь? Никаких знаков приоритета нет

1.Как это противоречит, тому что я говорил ранее?
2.Перекресток. Никогда с этим не спорил.
3.Да? Есть такой термин? Будьте добры привести его со ссылкой на НПА. И да, как используется в билетах видели. Не всегда корректно правда, но это проблемы образования составителей. 4. Вы не спорите. А я утверждаю что, двигаясь по направлению главной дороги по обозначеной траектории, красный не нарушает ПДД. И заметьте, я не использую термин поворот, просто потому что его нет среди терминов. Ни в ПДД, ни в ЗоБДД, ни в ЗоОДД, ни в других НПА. Есть общее понимание явления/положения вещей, которое может применяться к различным ситуациям. Но в конкретном примере использовать это понятие не корректно.
И прежде чем продолжать дискуссию, прошу привести термин со ссылкой на НПА.
Иначе вам прямо, это вон за ту елку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ты реально настолько упорот что не понимаешь что такое движение прямо, поворот, разворот??
Что значит в билетах не всегда корректно? что ты не согласен с такой трактовкой пдд? так это твоя безграмотность только и всего.

Ты реально считаешь что к каждому закону должен отдельно идти словарь русского языка описывающий каждое слово закона?

Почему ты не споришь что у нас перекрёсток? в пдд нет же определений что такое место пересечения, что такое примыкание, что такое разветвление дорог.

По твоей логике если нет таких понятий, то и перекрёстка нет, или как ты определил что у нас перекрёсток?

И главный вопрос, чем образован наш перекрёсток? Пересечением, примыканием или разветвлением дорог?

Если в законе не данео определение чему то это не значит что этого понятия нет вообще, это значит что используется общепринятое понятие.

В пдд про повороты говориться во многих пунктах, ты же тогда не должен понимать о чём идёт речь в этих пунктах, но ты же понимаешь? Или нет?
Если нет, то тебе точно не место за рулём

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 23.02.2024 - 10:11

Перечитай то что ты написал и соотнеси с тем что я сейчас скажу.
Вы в своих утверждениях автоматом возлагает вину на красного, и на этом основании делаете синего невиновным.
Я отвечаю, хер вам. Потому что у синего в соответствии с пунктом 1.3. есть относящиеся к нему требования правил, которые он должен ЗНАТЬ и ВЫПОЛНЯТЬ.
Делаю я это потому, что в моем городе на текущий момент есть перекресток со схемой из первой картинки темы. Чуть сложнее. И в ситуации красного я оказываюсь очень часто. Просто потому что за 200 метров до перекрестка, в направлении моего движения ещё не стёрлась разметка 1.1.
Поэтому, если какой-то автоподставщик решит воспользоваться Вашим пониманием ПДД, то в моем случае этот автоподставщик или просто тупой / невнимательный водитель пойдут нах. Вместе с инспектором, который попробует вменить мне 12.14.1.1 КоАП на основании пункта 8.5 ПДД.
Так понятно?

А теперь вопрос тебе.
Ты с какой целью участвуешь в споре?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а как разметка 1.1 для синего отменяет обязанность красного выполнить п.8.5?
как разметка 1.1 до перекрестка запрещает синему ехать прямо? Опять же никак



ты пишешь про то что синий перестраивается и поэтому обязан уступить, но ты так и не смог ответить почему у тебя у синего одно перестроение, а не два как должно быть с твоим пониманием перестроения. Это говорит лишь об одном, ты сам не понимаешь что несёшь.

Следи за пальцами, если красный выполнит п.8.5 будет ситуация из задачи? Нет, не будет. Красного в принципе там быть не должно, а если там его быть не должно, то не будет таких ситуаций когда синий должен будет уступать, такая ситуация может возникнуть только если красный нарушает п.8.5. И то это только в твоём альтернативном понимании перестроения, которого у синего тут нет.

Ты несёшь пургу что если нет определения поворотам, то и самих поворотов нет.
Может ответишь тогда, когда по твоему может быть применён п.8.5? или его просто так в пдд прописали? поворотов же по твоему вообще в природе не существует, или они существуют, а нет их только в твоём воображении?

Не ответил на вопрос.
Ты с какой целью участвуешь в споре?
Например, "В целях обеспечения порядка и безопасности дорожного движения, повышения эффективности использования автомобильного транспорта Совет Министров - Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила дорожного движения Российской Федерации и Основные положения..."

Потом продолжим.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Координаты и фото?
Разговор идет о ситуации из поста.

Вот вы, товарищ спорщик, так и не ответили мне на один простой вопрос.
Обсуждаемый перекресток и вот такой: чем-то отличаются? Есть принципиальная разница? На таком перекрестке красному тоже можно из правого ряда налево повернуть?

А если еще добавится второстепенная направо? Тоже можно?

Это сообщение отредактировал Likhoslav - 23.02.2024 - 16:30

https://www.google.ru/maps/place/%D1%83%D0%...Fg%2F11c6597snd

За моих 30 лет водительского стажа, я ни разу не видел здесь ДТП по схеме топик стартера.
Ни разу не видел "синего", пытавшегося создать аварийно-опасную ситуацию.
Поверьте, дорога, одна из ключевых в городе. Что это значит, надеюсь понимаете.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

чем-то отличаются?
Ничем при наличии знака 2.1., 8.13 и двух полос в направлении движения по главной дороги.

На таком перекрестке красному тоже можно из правого ряда налево повернуть?
Да при наличии двух полос для движения в направлении главной дороги, знака 2.1 и такого знака 8.13.

Убираем знаки 2.1 и 8.13. и схема организации движения на перекрестке меняется.
Но эти знаки на первой картинке есть

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ответ на вопрос для чего как то меняет правила? Нет, вопрос не в тему.

Ты вот не можешь ответить на вопросы по теме и всё туда то не туда ведёшь

Может всё таки потрудишься и ответишь почему при движении прямо у тебя синий перестраивается один раз, тогда как если верить твоему пониманию перестроения у синего два перестроения. Ты сам понимаешь что несёшь?

в пункте 8.5 прописаны варианты когда можно поворачивать не из крайнего положения, движения по главной дороге среди этих вариантов нет

Если вы о повороте с ул Революции 1905 года на ул. Мысхакское шоссе, то не видно ни одной причины запрещающей ехать прямо из левого ряда и ни одного повода поворачивать налево из правого.

1. Если вы перестанете игнорировать наличие полос движения в направлении главной дороги, то увидите требование к водителю синего авто.
П 8.4. ПДД "При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа."
Термин "перекресток" никаким образом лишает "главную дорогу" "полос движения"
2. Как ваше видение связывается с ПДД : "Линии 1.1, 1.2 и 1.3 пересекать запрещается."

Размещено через приложение ЯПлакалъ

1. Если ты перестанешь игнорировать наличие полос прямо, а не только полос на главной дороге, то ты так ничего и не поймёшь
До тебя никак не дойдёт что определение дороги дано для всех дорог, а не только для главной.
Знаки приоритета никак не отменяют полос

Если не будет знаков приоритета, у тебя будут вопросы куда идут полосы?
А со светофором будут вопросы?
А знаки приоритета значит у тебя отменяют полосы идущие прямо?
И если уж следовать логике пдд, то у тебя как раз должны быть полосы прямо и не быть полос налево, слева у нас примыкающая дорога, она примыкает к прямой дороге

Перестроение это смена одной полосы на другую полосу того же самого направления, пересекаемые поперечные полосы к перестроению никакого отношения не имеют

2. У тебя эти линии разметки 1.1, 1.2, 1.3 прямо на перекрёстке что их пересекать запрещено?
Речь то про проезд синим перекрёстка

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 23.02.2024 - 20:12

Вот этот перл как-то пропустил. Я так хохотался ©
Ты хоть понимаешь для кого знаки 2.1 и 8.13 из первой картинки? Если нет, поясню. Только для "красного" и "синего".
Убрал знаки, и схема движения не изменилось?
А НАХРЕНА ТОГДА ЭТИ ЗНАКИ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На этом перекрестке будет биться всегда синий в бок красному

5.5. "Дорога с односторонним движением".
Дорога или проезжая часть, по которой движение механических транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении.
Действие знаков 4.1.5 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
Можно с двух полос налево если по простому. Можно и прямо.Но...

Прерывистая, а указывающая полосы в пределах перекрёстка. И как раз правая полоса согласно разметке прямо и налево, а левая налево.
Разные перекрестки ,разная организация движения.

Это сообщение отредактировал Suxum - 23.02.2024 - 20:49

А вообще показана одна полоса На знаке.

Это сообщение отредактировал russ84 - 23.02.2024 - 20:54

Вот прям такой же перекресток?