Спорный момент в ПДД

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (103) « Первая ... 95 96 [97] 98 99 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VladddV
22.02.2024 - 00:59
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.01.24
Сообщений: 752
Цитата (SYL23 @ 22.02.2024 - 00:03)
черным по белому нарисовали главную ДОРРОГУ. Одну, сцуко, дорогу. И тоненькой линией второстепенную. С чего ты решил, что прямое направление тебе даёт хоть какое-то право и преимущество?

А почему акцент на толщину линий? Это всего лишь выделение, акцент для быстрейшего понимания с какого направления будет двигаться автомобиль имеющий такое же право приоритета как и вы и не более. Толщина линии которой нарисована второстепенная ни разу не передаёт её физических параметров, ни ширину, ни количества полос.
 
[^]
Свояк
22.02.2024 - 01:00
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14119
Цитата (Wesley123 @ 21.02.2024 - 22:37)
Уважаемые коллеги!
Все разговоры, которые растянулись в этой теме на сотню страниц, по сути ничего не стоят.
Единственный вопрос который ТС поставил в заголовке "кто будет виноват?". И каждый из присутствующих здесь, решил что он судья.
А нужно ли так ставить вопрос? Может каждый участник ДД должен знать и соблюдать относящиеся к нему пункты правил?
Все наши доводы относительно виновности кого-либо ничего не сто́ят. Решение о виновности в конкретном ДТП принимается не на ЯПе или каком-то другом форуме в сети. При видимой схожести, обстоятельства могут быть разными.
Если в конкретном ДТП кто-то из участников не признает себя виновным сам, то рассматривать обстоятельства ДТП, с учётом объяснений участников ДТП, будет специальное уполномоченное лицо.
В соответствии с обоснованием нарушений, участник может признать себя виновным. А может не согласиться.
В таком случае решение о виновности выносит суд. Потом аппеляции и ...

Вы это серьезно?
Вы щас это прям правда так считаете?

Я даже не предполагал, что настолько все запущено…


Вы и правда считаете, что если вы не согласитесь с гайцом, то только суд сможет разрешить этот вопрос?
Хоссспаде, да вы наверное живете в стране единорогов.

Мало того, вы скорее всего даже не представляете себе, какими документами оформляются аварии. И что в этих документах вообще нет ни слова о виноватых в ДТП.
 
[^]
Свояк
22.02.2024 - 01:05
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14119
Цитата (Vageor @ 21.02.2024 - 22:54)
Блин столько страниц а толку ноль короче кто смелый соблюдайте свое тупое пдд, а я на камазе по главной буду ехать

Я вам, выпрямителям, еще несколько лет назад все доказал. Но оказывается вы всё равно так ничего и не поняли.
 
[^]
Какструктор
22.02.2024 - 01:09
0
Статус: Online


Выбесиватель тупых

Регистрация: 22.09.18
Сообщений: 1250
Evgenex стёбанулся на полную! Даже ссылку не дал, где срач. gigi.gif
И теперь срач здесь!
 
[^]
Свояк
22.02.2024 - 01:28
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14119
Цитата (Wesley123 @ 21.02.2024 - 21:30)
Цитата
Вам, надо освоить принципы терминологии. И для начала понять, что  "дорога" и "главная дорога" это разные термины даже по смыслу – первый,  это описание структуры/устройства физического объекта, а второй это виртуальная штука – назначенное отношение приоритетов между въезжающими на пересечение двух дорог (двух физических объектов)
И засовывать определение термина "дорога" в определение термина "главная дорога", как минимум, не умно.

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины...
От того что в ПДД веден термин "главная дорога", эта дорога перестает быть "дорогой"?

Вы имеете право так считать, и даже можете подкрепить ссылкой на норму.
Впрочем как и я могу считать, что ПДД, по крайней мере пока, не имеют отношения к виртуальной реальности.

До вас так и не доходит, что при таких знаках может быть еще и светофор. Который может регулировать движение, а может быть и отключен.
И по вашей тупой логике получается, что пока светофор НЕ РАБОТАЕТ, мы по главной якобы едем прямо и никуда не поворачиваем.
А как только светофор начал регулировать движение, мы вдруг при движении в том же самом направлении стали маневрировать…

Да как так-то? Пока светофор не работал, мы ехали прямо.
Светофор заработал - мы вдруг стали поворачивать.
Хотя ФИЗИЧЕСКИЕ дороги остались теми же…
 
[^]
Отче
22.02.2024 - 01:30
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.04.16
Сообщений: 529
21.02.2024 - 19:59
Цитата (MerlinW @ 21.02.2024 - 19:34)
Всегда следует обращаться друг к другу вежливо. Это располагает к общению и не даёт свалиться в неконтролируемую ругань. Даже если вам не нравится точка зрения оппонента и/или вы считаете его неправым.

21.02.2024 - 21:41
Цитата (MerlinW @ 21.02.2024 - 21:41)

Вы игнорируете мой вопрос. Похоже вы тролль!

и хватило тебя ровно на один час и 42 минуты... cheer.gif lol.gif
а я, между прочим, держался страниц этак сорок dont.gif

к сотой странице (на самом деле гораздо раньше) долбоебы пришли к выводу что знаки вообще то ничего не значат...еще денек или два денька подобных дискуссий и я уверен что и сфетифоры для них перестанут иметь значение lol.gif

Это сообщение отредактировал Отче - 22.02.2024 - 01:34
 
[^]
Wesley123
22.02.2024 - 03:00
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 349
Цитата
До вас так и не доходит, что при таких знаках может быть еще и светофор. Который может регулировать движение, а может быть и отключен.
И по вашей тупой логике получается, что пока светофор НЕ РАБОТАЕТ, мы по главной якобы едем прямо и никуда не поворачиваем.
А как только светофор начал регулировать движение, мы вдруг при движении в том же самом направлении стали маневрировать…

Да как так-то? Пока светофор не работал, мы ехали прямо.
Светофор заработал - мы вдруг стали поворачивать.
Хотя ФИЗИЧЕСКИЕ дороги остались теми же…

Давай без светофоров и прочей херни.
Имеем картинку из начала темы.
Ты считаешь что траектория красного противоречит ПДД. Хорошо. Подкрепи АП.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zahas
22.02.2024 - 06:50
3
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 677
Цитата (Wesley123 @ 22.02.2024 - 03:00)
Давай без светофоров и прочей херни.
Имеем картинку из начала темы.
Ты считаешь что траектория красного противоречит ПДД. Хорошо. Подкрепи АП.

Да уж сто раз подкрепляли, до вас дойти никак не может. Они едут по дороге, причем нам не важен какой приоритет у этой дороги был на предыдущем перекрестке, ибо за ним, этот приоритет, у них кончился. Вот подъехали к перекрёстку и им стоит знак главная дорога и информационная табличка, которая лишь объясняет с какой стороны к этому перекрёстку подходит дорога с таким же как у них приоритетом. Что знак главная дорога, что табличка никак не регламентируют движение по полосам на этом перекрестке, нет у них такого функционала. Они всего лишь определяют первоочередность проезда нерегулируемого перекрестка. Возражения? Подкрепи их пунктом ПДД. И что мы имеем? Два автомобиля выехали на перекресток с одной дороги и с одинаковым, соответственно, приоритетом. И как им же проезжать перекресток, если у них одинаковый приоритет? Что говорят ПДД на этот счёт? Как можно проезжать прямо и как можно поворачивать? И какие исключения есть для таких перекрестков? Вот для кругового движения такие исключения в пдд есть.
Вот и ответь на эти вопросы со ссылками на конкретные пункты ПДД.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MerlinW
22.02.2024 - 07:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 174
Цитата (Отче @ 22.02.2024 - 01:30)
21.02.2024 - 19:59
Цитата (MerlinW @ 21.02.2024 - 19:34)
Всегда следует обращаться друг к другу вежливо. Это располагает к общению и не даёт свалиться в неконтролируемую ругань. Даже если вам не нравится точка зрения оппонента и/или вы считаете его неправым.

21.02.2024 - 21:41
Цитата (MerlinW @ 21.02.2024 - 21:41)

Вы игнорируете мой вопрос. Похоже вы тролль!

и хватило тебя ровно на один час и 42 минуты... cheer.gif lol.gif
а я, между прочим, держался страниц этак сорок dont.gif

к сотой странице (на самом деле гораздо раньше) долбоебы пришли к выводу что знаки вообще то ничего не значат...еще денек или два денька подобных дискуссий и я уверен что и сфетифоры для них перестанут иметь значение lol.gif

То что ни Wesley123, ни вы никак не прокомментировали мой вопрос ещё раз подтверждает мой вывод.

PS: И таки я никому не хамил, ни в одном своём посте.
 
[^]
mischanya73
22.02.2024 - 08:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396
Цитата (Wesley123 @ 21.02.2024 - 23:41)
Цитата (mischanya73 @ 21.02.2024 - 23:34)
выезд из левой полосы главной дороги на какую полосу?

Какая разница?
- выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

большая разница, ты можешь ответить на какую полосу он выехал?

Просто ты сам себя запутал в понятии перестроение настолько, что сам же ему не веришь, иначе у тебя было бы два перестроения, а не одно как ты написал.
Или выезд из этой главной на второстепенную под твоё понимания перестроения не подходит?
Он же выезжает из занимаемой полосы с сохранением первоначального направления.

Но ты сам написал выше что перестроение одно.

Ты сам своему понятию перестроения не веришь?
 
[^]
mischanya73
22.02.2024 - 08:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396
Цитата (SYL23 @ 22.02.2024 - 00:03)
Цитата (i13th @ 21.02.2024 - 23:43)
Цитата (SYL23 @ 21.02.2024 - 23:08)
Знак называется - направление главной дороги. Здесь пересечение двух дорог. Не трёх. Пляшите отсюда.

ещё один...
тут перекрёсток, на которых приходят ТРИ дороги...
вы хоть 1й-то раздел ПДД прочитайте

взяли и объединили 2 дороги... да ещё и перекрёсток выкинули на хрен...

тогда я пойду ещё дальше --- вы фсё врёте! тут одна дорога !!
и она второстепенная !!! и на ней никого нет gigi.gif

пс: а виноват всё-равно красный lol.gif

Ты не истери. Тебе же черным по белому нарисовали главную ДОРРОГУ. Одну, сцуко, дорогу. И тоненькой линией второстепенную. С чего ты решил, что прямое направление тебе даёт хоть какое-то право и преимущество? Рассмотри этот же перекресток в конфигурации Y. По знакам не изменится ничего. А твоя позиция?

по знакам именно что изменится, по знакам не будет направления дороги прямо
 
[^]
pavel68rus
22.02.2024 - 08:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
Нафталин хоть с фотки стряхнули? Этому срачу здесь уже много лет gigi.gif
И опять же всё те-же пытаются скормить "выпрямителям" их собственные водительские удостоверения lol.gif
Можно ещё порыться в ЯПовской кладовке и поржать над адептами 100-минутного часа rulez.gif

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 22.02.2024 - 08:39
 
[^]
pavel68rus
22.02.2024 - 08:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
mischanya73, Свояк дай Бог вам терпения и душевного равновесия в неравной борьбе с идиотами
 
[^]
pavel68rus
22.02.2024 - 08:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
Цитата (anikifya @ 17.02.2024 - 11:52)
Цитата (НекийПэш @ 17.02.2024 - 11:48)
Тоже удивили рассуждения Шумского в видео.
На мой взгляд, неправ тут именно красный, потому что совершает поворот, хоть и по главной дороге. Синий продолжает ехать прямо.
С чего вдруг это не должно считаться поворотом, если главная меняет свое направление - абсолютно не понятно.

есть главная, на ней 2 полосы.
красный едет по главной, полосу не меняет, никуда не поворачивает.

Остальные идут нахуй со своими полосами на второстепенной - до них похуй вообще.
синий - быдло, меняет полосу и обязан уступить красному dont.gif

для того, чтобы было лучше понятно, неплохо было бы главную дорогу на схеме "распрямить" - сути знаков бы это не изменило, но адептам того, что красный "поворачивает" стало бы полегче разобраться в ПДД, к недавно купленным правам. dont.gif

Идиот даже не понимает различия в дорожных знаках. А туда же shum_lol.gif
 
[^]
Wesley123
22.02.2024 - 09:03
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 349
Цитата (Zahas @ 22.02.2024 - 06:50)
Да уж сто раз подкрепляли, до вас дойти никак не может. Они едут по дороге, причем нам не важен какой приоритет у этой дороги был на предыдущем перекрестке, ибо за ним, этот приоритет, у них кончился. Вот подъехали к перекрёстку и им стоит знак главная дорога и информационная табличка, которая лишь объясняет с какой стороны к этому перекрёстку подходит дорога с таким же как у них приоритетом. Что знак главная дорога, что табличка никак не регламентируют движение по полосам на этом перекрестке, нет у них такого функционала. Они всего лишь определяют первоочередность проезда нерегулируемого перекрестка. Возражения? Подкрепи их пунктом ПДД. И что мы имеем? Два автомобиля выехали на перекресток с одной дороги и с одинаковым, соответственно, приоритетом. И как им же проезжать перекресток, если у них одинаковый приоритет? Что говорят ПДД на этот счёт? Как можно проезжать прямо и как можно поворачивать? И какие исключения есть для таких перекрестков? Вот для кругового движения такие исключения в пдд есть.
Вот и ответь на эти вопросы со ссылками на конкретные пункты ПДД.

Статью КоАПП в студию!
Ту, по которой ты будешь лепить административку красному!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wesley123
22.02.2024 - 09:08
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 349
Имеем перекресток не равнозначных дорог.
На главной две полосы до перекрестка, две после. Схерали эти полосы движения при движении по главной исчезают на перекрестке?
Разметки нет? Так это необязательное условие полосы движения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wesley123
22.02.2024 - 09:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 349
Цитата (MerlinW @ 22.02.2024 - 07:15)
То что ни Wesley123, ни вы никак не прокомментировали мой вопрос ещё раз подтверждает мой вывод.

PS: И таки я никому не хамил, ни в одном своём посте.

Мы ещё с первыми условиями не разобрались, а вы уже новые вводные задаёте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mischanya73
22.02.2024 - 09:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396
Цитата (Wesley123 @ 22.02.2024 - 09:08)
Имеем перекресток не равнозначных дорог.
На главной две полосы до перекрестка, две после. Схерали эти полосы движения при движении по главной исчезают на перекрестке?
Разметки нет? Так это необязательное условие полосы движения.

так это обязательное условие для полос в общем, а не только для полос главной дороги. Полосы есть и в направлении прямо, ты можешь это понять что знаки приоритета никак не влияют на полосы движения?

У тебя будут полосы движения прямо если не будет знаков приоритета? Да или нет?
У тебя будут полосы прямо при наличии светофора? Да или нет?

Что тебюе говорит о том что эти полосы пропадают при наличии знаков приоритета?

В том то и дело что никакие полосы не исчезают, ни в направлении поворота, ни в прямом направлении. Но полосы в прямом направлении ты упорно игнорируешь

И в задаче мы имеем примыкание дороги слева, именно дорога слева примыкает к прямой дороге и именно она присоединяется к прямой дороге

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 22.02.2024 - 09:16
 
[^]
Батиат
22.02.2024 - 09:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 82
Цитата (mischanya73 @ 21.02.2024 - 23:36)
да откуда ты это взял что в пределах главной дороги не действует п.8.5?

Назови пункт пдд, который тебе об этом говорит.

Вот тут в автошколе всё разъясняют, учат, и непонятно откуда потом появляются отменяющие п.8.5
http://master-y29.ru/uchebnyj-process/proe...o-g-arhangelsk/

Вот тут все хорошо объяснили. Вопросов нет. Хотя есть один. Откуда синий заранее должен знать выезжая на встречку по указанной траектории, что там не начинается сплошная разметка? Ведь в следующий раз его лишат ву, хотя он и знает Пдд лучше чем красный. Красному штраф 500 руб. за неправильный поворот. Тут синий больше создаёт аварийную ситуацию, хотя и прав.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wesley123
22.02.2024 - 09:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 349
Цитата
так это обязательное условие для полос в общем, а не только для полос главной дороги. Полосы есть и в направлении прямо, ты можешь это понять что знаки приоритета никак не влияют на полосы движения?

У тебя будут полосы движения прямо если не будет знаков приоритета? Да или нет?
У тебя будут полосы прямо при наличии светофора? Да или нет?

Что тебюе говорит о том что эти полосы пропадают при наличии знаков приоритета?

В том то и дело что никакие полосы не исчезают, ни в направлении поворота, ни в прямом направлении. Но полосы в прямом направлении ты упорно игнорируешь

И в задаче мы имеем примыкание дороги слева, именно дорога слева примыкает к прямой дороге и именно она присоединяется к прямой дороге

Потому что главная это дорога по отношению к пересекаемой (примыкающей)
И если для тебя полоса движения, которая одновременно является левой полосой главной дороги и встречной полосой примыкающей это нормально, то советую тебе испытать это утверждение на практике

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
i13th
22.02.2024 - 09:23
1
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4500
Цитата (Wesley123 @ 22.02.2024 - 09:08)
Имеем перекресток не равнозначных дорог.
На главной две полосы до перекрестка, две после. Схерали эти полосы движения при движении по главной исчезают на перекрестке?
Разметки нет? Так это необязательное условие полосы движения.

с хера ли полосы на перекрёстке продолжаются?
ты их видишь?
 
[^]
i13th
22.02.2024 - 09:24
1
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4500
Цитата (Wesley123 @ 22.02.2024 - 09:20)
Цитата (mischanya73 @ 22.02.2024 - 09:11)
так это обязательное условие для полос в общем, а не только для полос главной дороги. Полосы есть и в направлении прямо, ты можешь это понять что знаки приоритета никак не влияют на полосы движения?

У тебя будут полосы движения прямо если не будет знаков приоритета? Да или нет?
У тебя будут полосы прямо при наличии светофора? Да или нет?

Что тебюе говорит о том что эти полосы пропадают при наличии знаков приоритета?

В том то и дело что никакие полосы не исчезают, ни в направлении поворота, ни в прямом направлении. Но полосы в прямом направлении ты упорно игнорируешь

И в задаче мы имеем примыкание дороги слева, именно дорога слева примыкает к прямой дороге и именно она присоединяется к прямой дороге

Потому что главная это дорога по отношению к пересекаемой (примыкающей)
И если для тебя полоса движения, которая одновременно является левой полосой главной дороги и встречной полосой примыкающей, то советую тебе испытать это утверждение на практике

никаких отношений тут нет...
ты в очередной раз натягиваешь сову на глобус...
знаки ГД определяют только очерёдность проезда перекрёстков и больше ничего
 
[^]
ШураОсечкин
22.02.2024 - 09:35
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 200
Цитата (Wesley123 @ 22.02.2024 - 09:03)
Цитата (Zahas @ 22.02.2024 - 06:50)
Да уж сто раз подкрепляли, до вас дойти никак не может. Они едут по дороге, причем нам не важен какой приоритет у этой дороги был на предыдущем перекрестке, ибо за ним, этот приоритет, у них кончился. Вот подъехали к перекрёстку и им стоит знак главная дорога и информационная табличка, которая лишь объясняет с какой стороны к этому перекрёстку подходит дорога с таким же как у них приоритетом. Что знак главная дорога, что табличка никак не регламентируют движение по полосам на этом перекрестке, нет у них такого функционала. Они всего лишь определяют первоочередность проезда нерегулируемого перекрестка. Возражения? Подкрепи их пунктом ПДД. И что мы имеем? Два автомобиля выехали на перекресток с одной дороги и с одинаковым, соответственно, приоритетом. И как им же проезжать перекресток, если у них одинаковый приоритет? Что говорят ПДД на этот счёт? Как можно проезжать прямо и как можно поворачивать? И какие исключения есть для таких перекрестков? Вот для кругового движения такие исключения в пдд есть.
Вот и ответь на эти вопросы со ссылками на конкретные пункты ПДД.

Статью КоАПП в студию!
Ту, по которой ты будешь лепить административку красному!

​КоАП РФ, Статья 12.14 ч.1-1 Выполнение разворота, поворота или остановки с нарушением или несоблюдением правил перестроения
Согласно правилам дорожного движения, водитель должен заблаговременно готовиться к выполнению маневров (поворотов направо, налево и разворотов). Для этого ему следует заранее совершить перестроение и занять крайний ряд в том направлении, куда он движется. Исключение в силу своей конструкции составляют круговые перекрестки.
 
[^]
Akela76
22.02.2024 - 09:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 3157
Цитата (Wesley123 @ 22.02.2024 - 09:08)
Имеем перекресток не равнозначных дорог.
На главной две полосы до перекрестка, две после. Схерали эти полосы движения при движении по главной исчезают на перекрестке?
Разметки нет? Так это необязательное условие полосы движения.

А схерали они там останутся, если это ПЕРЕКРЕСТОК, а не ПРИМЫКАНИЕ?
Цитата
Разметки нет?

Да, именно так.
Была бы разметка по направлению главной - синий бы перестраивался и был бы обязан занять крайнее правое положение.

Это сообщение отредактировал Akela76 - 22.02.2024 - 09:42
 
[^]
Zahas
22.02.2024 - 09:36
3
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 677
Цитата
Статью КоАПП в студию!
Ту, по которой ты будешь лепить административку красному!

12.14 КоАП и что дальше?
А синего по какой статье КоАП, учитывая что по вашим же, выпрямительным рассуждениям, синий не перестраивается а пересекает полосу красного, совершая "поворот направо" и при этом двигаясь прямо на перекрестке? )))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 89085
0 Пользователей:
Страницы: (103) « Первая ... 95 96 [97] 98 99 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх