Спорный момент в ПДД

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (103) « Первая ... 94 95 [96] 97 98 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MerlinW
21.02.2024 - 20:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 174
Цитата (Wesley123 @ 21.02.2024 - 19:55)
Цитата
А если, например, оттуда на правый поворот, из своей полосы, выезжает зеленое авто?

Синему все равно. Он уже синий.
"Семь бед - один ответ!"

А по приведённому мной правилу проезда перекрёстка при нескольких полосах будет комментарий?

PS: Анек в тему:
- Доктор, меня все игнорируют.
- Следующий.

Это сообщение отредактировал MerlinW - 21.02.2024 - 20:19
 
[^]
step30
21.02.2024 - 20:38
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15867
Цитата (Klansmen @ 21.02.2024 - 19:52)
А если, например, оттуда на правый поворот, из своей полосы, выезжает зеленое авто?

...Зелёный должен видеть знак Главная дорога. Для того знаки приоритета своей формой отличаются. И соответственно если как на картинке, установлен один знак ГД, который мы видим в нижнем правом углу, то зелёный должен пропустить автомобили движущиеся по главной дороге.

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.


А автомобили движущиеся по ГД, , согласно 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

именно они, потому что на второстепенной стоят и их пропускают, руководствуются "помехой справа", коей в данном случае для синего является красный, движущийся по своей полосе этой чёртовой главной дороги.

13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

Тут даже не надо повторять в сотый раз про логику, что если синий прав, и таких как он полный ряд будет, то правая полоса встанет. Не говоря о встречке на второстепенной, о которой некоторые предпочитают не думать.
 
[^]
Wesley123
21.02.2024 - 20:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 349
Цитата
Садись, два. знаки приоритета устанавливают приоритет проезда перекрёстка и действуют до конца перекрёстка. ...

И отменяет п 1.2. ПДД?
А может всё-таки, "Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
drSirGe
21.02.2024 - 20:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 1145
Цитата (Evgenex @ 17.02.2024 - 11:34)
Вчера на канале Шумского вышло видео, которое разделило автолюбителей на два лагеря. Кто будет виноват при возникновении ДТП в данной ситуации?

Т.е. так ном?

Спорный момент в ПДД
 
[^]
VladddV
21.02.2024 - 21:01
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.01.24
Сообщений: 754
Цитата (Wesley123 @ 21.02.2024 - 19:39)
Цитата


Цитата
Неужели никак не дойдет, что наши составители правил четко написали в 13.10, что если главная меняет направление на перекрестке, то проезжать его надо как перекресток равнозначных дорог. Ну вот так они решили.


Интересное изложение п.13.10. )
То что относится этот пункт только к "водители, движущиеся по главной дороге" не забыли?
И если вы этот пункт привели, то не забывайте тогда и про 13.11 (...водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа...). Вроде как синий должен уступать?

Цитата
Полосы на перекрестке все равно ничего не меняют. Полным полно перекрестков, на которых есть размеченные полосы в поворотах, которые ведут с одной дороги на другую.

Наличие полос движения устанавливает порядок перестроения. См.п 8.4.
Разве не так?

Цитата
Поэтому я не понимаю, почему вы твердите, что двигаясь по главной, вы продолжаете ехать по одной и той же дороге. И Шумский убирает второстепенную, оставляя только главную. Но без перекрестка дорога действительно одна.
А с перекрестком, на котором главная меняет направление, по пункту 13.10 нужно считать, что это две разные дороги.
Вот две машины подъезжают к такому перекрестку по главным с разных сторон. Ни у кого даже не возникнет никакого сомнения, что разъезжаться им нужно так, как будто это разные равнозначные дорога.
А когда они подъезжают к этому же перекрестку с одной стороны параллельно, то дорога вдруг становится одна.
Да как так-то?

См.картинку.. то что обведено жёлтым, главная дорога. Она обозначена знаком и табличкой с указанием направления. Она там ОДНА:
"Главная дорога" - дорога (обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей (элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств), а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.), обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Вам, надо освоить принципы терминологии. И для начала понять, что "дорога" и "главная дорога" это разные термины даже по смыслу – первый, это описание структуры/устройства физического объекта, а второй это виртуальная штука – назначенное отношение приоритетов между въезжающими на пересечение двух дорог (двух физических объектов)
И засовывать определение термина "дорога" в определение термина "главная дорога", как минимум, не умно.
 
[^]
Wesley123
21.02.2024 - 21:30
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 349
Цитата
Вам, надо освоить принципы терминологии. И для начала понять, что "дорога" и "главная дорога" это разные термины даже по смыслу – первый, это описание структуры/устройства физического объекта, а второй это виртуальная штука – назначенное отношение приоритетов между въезжающими на пересечение двух дорог (двух физических объектов)
И засовывать определение термина "дорога" в определение термина "главная дорога", как минимум, не умно.

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины...
От того что в ПДД веден термин "главная дорога", эта дорога перестает быть "дорогой"?

Вы имеете право так считать, и даже можете подкрепить ссылкой на норму.
Впрочем как и я могу считать, что ПДД, по крайней мере пока, не имеют отношения к виртуальной реальности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MerlinW
21.02.2024 - 21:41
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 174
Цитата (Wesley123 @ 21.02.2024 - 21:30)
Цитата
Вам, надо освоить принципы терминологии. И для начала понять, что  "дорога" и "главная дорога" это разные термины даже по смыслу – первый,  это описание структуры/устройства физического объекта, а второй это виртуальная штука – назначенное отношение приоритетов между въезжающими на пересечение двух дорог (двух физических объектов)
И засовывать определение термина "дорога" в определение термина "главная дорога", как минимум, не умно.

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины...
От того что в ПДД веден термин "главная дорога", эта дорога перестает быть "дорогой"?

Вы имеете право так считать, и даже можете подкрепить ссылкой на норму.
Впрочем как и я могу считать, что ПДД, по крайней мере пока, не имеют отношения к виртуальной реальности.

Вы игнорируете мой вопрос. Похоже вы тролль!
 
[^]
mischanya73
21.02.2024 - 21:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396
Цитата (Wesley123 @ 21.02.2024 - 20:38)
Цитата
Садись, два. знаки приоритета устанавливают приоритет проезда перекрёстка и действуют до конца перекрёстка. ...

И отменяет п 1.2. ПДД?
А может всё-таки, "Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.?

ИИИ? каким боком это относится к тому что ты знаку приоритета напихал авоську того, что этот знак не делает?

Синий едет по дороге? дорога состоит из полос? полосы идут продольно, и по этой полосе и едет синий, пересекаемые полосы как ты сюда приплёл то?

Ты когда со сторостепенной проезжаешь перекрёсток ты сколько перестроений делаешь?
 
[^]
mischanya73
21.02.2024 - 21:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396
Цитата (Wesley123 @ 21.02.2024 - 21:30)
Цитата
Вам, надо освоить принципы терминологии. И для начала понять, что  "дорога" и "главная дорога" это разные термины даже по смыслу – первый,  это описание структуры/устройства физического объекта, а второй это виртуальная штука – назначенное отношение приоритетов между въезжающими на пересечение двух дорог (двух физических объектов)
И засовывать определение термина "дорога" в определение термина "главная дорога", как минимум, не умно.

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины...
От того что в ПДД веден термин "главная дорога", эта дорога перестает быть "дорогой"?

Вы имеете право так считать, и даже можете подкрепить ссылкой на норму.
Впрочем как и я могу считать, что ПДД, по крайней мере пока, не имеют отношения к виртуальной реальности.

у вас перестаёт быть дорогой второстепенная дорога, а на ней так же есть полосы, а не только на главной. Все термины относящиеся к дороге никуда не деваются при появлении знаков приоритета
 
[^]
Likhoslav
21.02.2024 - 21:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3570
Цитата (mischanya73 @ 21.02.2024 - 21:48)
...

Ты когда со сторостепенной проезжаешь перекрёсток ты сколько перестроений делаешь?

Даже больше скажу. ПДД разрешают поворот налево в любую полосу. И это не считается перестроением. Лишь бы поворачивал их левого ряда.
 
[^]
Wesley123
21.02.2024 - 22:37
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 349
Уважаемые коллеги!
Все разговоры, которые растянулись в этой теме на сотню страниц, по сути ничего не стоят.
Единственный вопрос который ТС поставил в заголовке "кто будет виноват?". И каждый из присутствующих здесь, решил что он судья.
А нужно ли так ставить вопрос? Может каждый участник ДД должен знать и соблюдать относящиеся к нему пункты правил?
Все наши доводы относительно виновности кого-либо ничего не сто́ят. Решение о виновности в конкретном ДТП принимается не на ЯПе или каком-то другом форуме в сети. При видимой схожести, обстоятельства могут быть разными.
Если в конкретном ДТП кто-то из участников не признает себя виновным сам, то рассматривать обстоятельства ДТП, с учётом объяснений участников ДТП, будет специальное уполномоченное лицо.
В соответствии с обоснованием нарушений, участник может признать себя виновным. А может не согласиться.
В таком случае решение о виновности выносит суд. Потом аппеляции и ...
Очень часто выигрыш от всей этой тягомотины не сто́ит понесенных затрат.

Спасибо за дискуссии.
Соблюдайте относящиеся к вам правила дорожного движения, и берегите себя и свои "железки".
Удачи на дорогах!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vageor
21.02.2024 - 22:54
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 1649
Блин столько страниц а толку ноль короче кто смелый соблюдайте свое тупое пдд, а я на камазе по главной буду ехать
 
[^]
mischanya73
21.02.2024 - 23:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396
Цитата (Wesley123 @ 21.02.2024 - 22:37)
Уважаемые коллеги!
Все разговоры, которые растянулись в этой теме на сотню страниц, по сути ничего не стоят.
Единственный вопрос который ТС поставил в заголовке "кто будет виноват?". И каждый из присутствующих здесь, решил что он судья.
А нужно ли так ставить вопрос? Может каждый участник ДД должен знать и соблюдать относящиеся к нему пункты правил?
Все наши доводы относительно виновности кого-либо ничего не сто́ят. Решение о виновности в конкретном ДТП принимается не на ЯПе или каком-то другом форуме в сети. При видимой схожести, обстоятельства могут быть разными.
Если в конкретном ДТП кто-то из участников не признает себя виновным сам, то рассматривать обстоятельства ДТП, с учётом объяснений участников ДТП, будет специальное уполномоченное лицо.
В соответствии с обоснованием нарушений, участник может признать себя виновным. А может не согласиться.
В таком случае решение о виновности выносит суд. Потом аппеляции и ...
Очень часто выигрыш от всей этой тягомотины не сто́ит понесенных затрат.

Спасибо за дискуссии.
Соблюдайте относящиеся к вам правила дорожного движения, и берегите себя и свои "железки".
Удачи на дорогах!

именно что нужно так ставить вопрос чтобы в такой ситуации люди понимали как обязаны ехать.

Вы можете ответить на простой вопрос? Сколько раз синий перестраивается проезжая перекрёсток в нашей задаче?

Мой ответ 0, а ваш?
 
[^]
SYL23
21.02.2024 - 23:08
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.23
Сообщений: 113
Знак называется - направление главной дороги. Здесь пересечение двух дорог. Не трёх. Пляшите отсюда.
 
[^]
mischanya73
21.02.2024 - 23:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396
Цитата (SYL23 @ 21.02.2024 - 23:08)
Знак называется - направление главной дороги. Здесь пересечение двух дорог. Не трёх. Пляшите отсюда.

какая разница как называется знак?
хоть пересечение десяти дорог, смысл не зависит от количества дорог на перекрёстке
 
[^]
mischanya73
21.02.2024 - 23:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396
Цитата (Vageor @ 21.02.2024 - 22:54)
Блин столько страниц а толку ноль короче кто смелый соблюдайте свое тупое пдд, а я на камазе по главной буду ехать

а что, для камазов свои правила? ответственности только на тебе больше, гораздо с большей вероятностью можешь сесть. Так что совсем не в твоих интересах не знать пдд
 
[^]
Wesley123
21.02.2024 - 23:27
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 349
Один раз. Выезд из левой полосы главной дороги.
Дальше, по траектории,он едет по встречке второстепенной , пардон, примыкающей дороги без перестроения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SYL23
21.02.2024 - 23:30
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.23
Сообщений: 113
Цитата (mischanya73 @ 21.02.2024 - 23:11)
Цитата (SYL23 @ 21.02.2024 - 23:08)
Знак называется - направление главной дороги. Здесь пересечение двух дорог. Не трёх. Пляшите отсюда.

какая разница как называется знак?
хоть пересечение десяти дорог, смысл не зависит от количества дорог на перекрёстке

В том и нюанс. Они в пределах главной дороги должны руководствоваться не 8.5. Не было бы знака главной дороги - синий был бы прав. Но мудаком бы так и остался. Божена ума надо иметь на двух и более полосах резать поток. Перестроиться заранее не судьба?
 
[^]
mischanya73
21.02.2024 - 23:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396
Цитата (Wesley123 @ 21.02.2024 - 23:27)
Один раз. Выезд из левой полосы главной дороги.
Дальше, по траектории едет по встречке второстепенной дороги без перестроения.

выезд из левой полосы главной дороги на какую полосу?
 
[^]
mischanya73
21.02.2024 - 23:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396
Цитата (SYL23 @ 21.02.2024 - 23:30)
Цитата (mischanya73 @ 21.02.2024 - 23:11)
Цитата (SYL23 @ 21.02.2024 - 23:08)
Знак называется - направление главной дороги. Здесь пересечение двух дорог. Не трёх. Пляшите отсюда.

какая разница как называется знак?
хоть пересечение десяти дорог, смысл не зависит от количества дорог на перекрёстке

В том и нюанс. Они в пределах главной дороги должны руководствоваться не 8.5. Не было бы знака главной дороги - синий был бы прав. Но мудаком бы так и остался. Божена ума надо иметь на двух и более полосах резать поток. Перестроиться заранее не судьба?

да откуда ты это взял что в пределах главной дороги не действует п.8.5?

Назови пункт пдд, который тебе об этом говорит.

Вот тут в автошколе всё разъясняют, учат, и непонятно откуда потом появляются отменяющие п.8.5
http://master-y29.ru/uchebnyj-process/proe...o-g-arhangelsk/
 
[^]
i13th
21.02.2024 - 23:37
1
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4513
Цитата (step30 @ 21.02.2024 - 14:03)
Цитата (i13th @ 21.02.2024 - 11:21)
разговор у нас идёт совсем про другую ситуацию...
вы опять сваливаете с неудобной вам темы, приплетая чёрт те что

Разговор именно об этом. Но приверженцы пункта 8.5 упорно ничего кроме этого пункта не видят.
И Конвенцию, приводят в пример, по базовым понятиям которой и закреплены ПДД, И что они не оторваны от основных положений Конвенции. но нет. Красный "поворачивает". А синий блять не меняет направления относительно главной дороги.
И то что навстречу ебашит не имеет значения.
И то что правый поток этой блять за каким то хуем сделанной главной дороги будет тормозить, тоже похуй.
Заладили 8.5....
Похер чем закончится, ясно одно, что внимательней быть надо. .

потому, что кроме нарушения 8.5 тут ничего больше нет gigi.gif
 
[^]
Wesley123
21.02.2024 - 23:41
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 349
Цитата (mischanya73 @ 21.02.2024 - 23:34)
выезд из левой полосы главной дороги на какую полосу?

Какая разница?
- выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
i13th
21.02.2024 - 23:43
-1
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4513
Цитата (SYL23 @ 21.02.2024 - 23:08)
Знак называется - направление главной дороги. Здесь пересечение двух дорог. Не трёх. Пляшите отсюда.

ещё один...
тут перекрёсток, на которых приходят ТРИ дороги...
вы хоть 1й-то раздел ПДД прочитайте

взяли и объединили 2 дороги... да ещё и перекрёсток выкинули на хрен...

тогда я пойду ещё дальше --- вы фсё врёте! тут одна дорога !!
и она второстепенная !!! и на ней никого нет gigi.gif

пс: а виноват всё-равно красный lol.gif

Это сообщение отредактировал i13th - 21.02.2024 - 23:48
 
[^]
SYL23
22.02.2024 - 00:03
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.23
Сообщений: 113
Цитата (i13th @ 21.02.2024 - 23:43)
Цитата (SYL23 @ 21.02.2024 - 23:08)
Знак называется - направление главной дороги. Здесь пересечение двух дорог. Не трёх. Пляшите отсюда.

ещё один...
тут перекрёсток, на которых приходят ТРИ дороги...
вы хоть 1й-то раздел ПДД прочитайте

взяли и объединили 2 дороги... да ещё и перекрёсток выкинули на хрен...

тогда я пойду ещё дальше --- вы фсё врёте! тут одна дорога !!
и она второстепенная !!! и на ней никого нет gigi.gif

пс: а виноват всё-равно красный lol.gif

Ты не истери. Тебе же черным по белому нарисовали главную ДОРРОГУ. Одну, сцуко, дорогу. И тоненькой линией второстепенную. С чего ты решил, что прямое направление тебе даёт хоть какое-то право и преимущество? Рассмотри этот же перекресток в конфигурации Y. По знакам не изменится ничего. А твоя позиция?
 
[^]
i13th
22.02.2024 - 00:45
0
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4513
Цитата (SYL23 @ 22.02.2024 - 00:03)


Ты не истери. Тебе же черным по белому нарисовали главную ДОРРОГУ. Одну, сцуко, дорогу. И тоненькой линией второстепенную. С чего ты решил, что прямое направление тебе даёт хоть какое-то право и преимущество? Рассмотри этот же перекресток в конфигурации Y. По знакам не изменится ничего. А твоя позиция?

с чего вы решили, что можно объединять дороги и выкидывать перекрёстки? lol.gif

вы ещё бы синюю машину убрали - тогда красному раздолье будет --- нарушай, не хочу gigi.gif

а тут ещё круг, стоянка, разворот, жд-переезд gigi.gif

главная дорога не даёт вам никаких преимуществ на данном рисунке, НИ-КА-КИХ dont.gif gigi.gif

Это сообщение отредактировал i13th - 22.02.2024 - 00:46
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 89092
0 Пользователей:
Страницы: (103) « Первая ... 94 95 [96] 97 98 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх