Очередная ошибка учёных. Теория Большого Взрыва ошибочна?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
exekutter
24.02.2023 - 15:14
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.05.11
Сообщений: 708
Цитата (jerry47 @ 24.02.2023 - 15:12)
Цитата (LargOS @ 24.02.2023 - 00:48)
22122016

Сингулярность.
Простым языком слившиеся воедино все "Чёрные дыры" предыдущей Вселенной.
Дыры которые поглотили всю имеющуюся энергию, материю, пространство предыдущей Вселенной.
Но как только Сингулярность поглотила последний кварк той Вселенной наступила критическая масса и она взорвалась.

Энергия откуда взялась во вселенной? Где та самая точка,от которой,хуяк,взорвалось,и появилась вселенная и так по кругу?

Считается, что энергия возникла в результате квантовой флуктуации, "из ничего", типа в долг взяли, но че то не так пошло и вот мы сидим тут.. Переписываемся. Чего-то лучше пока что не придумали.

https://www.youtube.com/watch?v=AYlatFan0xg

Посмотрите (царствие небесное человеку, к сожалению, ушел из жизни)

Это сообщение отредактировал exekutter - 24.02.2023 - 15:15
 
[^]
zdesia
24.02.2023 - 15:14
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10888
Цитата (hintoff @ 24.02.2023 - 13:32)
Цитата (zdesia @ 24.02.2023 - 12:36)
Чтобы учёные продолжали тиранить сову  , кто-то должен и земными делами заниматься, пасти скотину, например.

Во. И нашлась для тебя работа. Каждому положено заниматься своим делом. Учёные пусть изучают мир, а тупые людишки пасут скот. Иначе будет пиздец. Если всякие плоскоземельшики полезут в науку, а учёные пойдут на поля.

С фото и видео с орбиты Земли, разобрались уже, учёный вы наш? tongue.gif

https://yap.ru/forum3/st/100/topic2573380.h...#entry121591762
 
[^]
GexxoReturns
24.02.2023 - 15:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.22
Сообщений: 1258
Цитата (exekutter @ 24.02.2023 - 15:10)
Цитата (GexxoReturns @ 24.02.2023 - 15:07)
Цитата (Veliar331 @ 24.02.2023 - 14:52)
Цитата
Ты рассуждаешь с точки зрения настоящего, на данный момент вменяемой альтернативы нет, но кто знает не появится ли она в будущем. Лично для меня и тебя может и очевидно что Дарвина уже не перебить, но исключать этого нельзя, это противоречит научному методу.


На самом деле, именно теорию Дарвина я бы старался не использовать в общении, она совсем не равна теории эволюции, конечно, основные принципы он понял верно и они не изменятся, но, всё таки, это было больше сотни лет назад, когда даже про гены ничего никто не знал, с тех пор теория эволюции сильно дополнилась и изменилась, но именно теория Дарвина конкретно устарела, как оказалось, даже идеи Ламарка, главного конкурента Дарвина вполне подтверждаются на практике (это я про наследование приобретённых признаков), но это не отменяет того, что никакой другой научной теории, кроме теории эволюции просто не существует. Не о чем спорить.

Да ты прав тут не о чем спорить. Мне больше интересна теория про "жадных" инопланетян, которые должны заселять вселенную со скоростью близкой к скорости света, она следует из того что эволюция неизбежна. Я вот всякие рассуждения смотрел на эту тему, но так и не понял почему большинство склоняются к гипотезе великого фильтра, объясняя то почему мы не видим их влияние. А то что мы просто одни из первых как то вяло мусолят, а ведь если мы правы в том что вселенной ~14B лет, то почему нет? Ведь нужно время смениться нескольким поколениям звезд чтобы нагенерить все нужные для жизни элементы. why.gif

Для начала, мы нихера не знаем. Самые первые радиосигналы от человечества, даже до Бетельгейзе не долетели. А это очень близкая к нам звезда. Не говоря о том, что там далее происходит. Заселять - мдааа.. Много мы заселили Марс? Мало ли , может быть, у них тоже ума нихера нет.

Как-то приземленно ты рассуждаешь) Мы от палки копалки до полетов в космос дошли за какой то миг в рамках жизни вселенной. Сейчас в плане космической эволюции мы амеба, но кто знает что мы сможем еще через миг?
 
[^]
Veliar331
24.02.2023 - 15:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (jjumm @ 24.02.2023 - 19:11)
Цитата (Veliar331 @ 24.02.2023 - 14:33)
Давай без ссылок на авторитеты. Ты привёл конкретную формулу, даже выделил её, как доказательство, а я задаю конкретный вопрос: что получится, если в ней m будет равна 0, а v  будет равна с?

E=0

Неправильно Е=0/0. Куда ты ноль из знаменателя дел? Я уж не говорю, что в таком случае у тебя энергия фотона всегда будет равна нулю, что бред.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 24.02.2023 - 15:21
 
[^]
Zigana
24.02.2023 - 15:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 4832
Я тебя сейчас шокирую, но наука в целом, это череда бесконечных ошибок.
 
[^]
Faust202
24.02.2023 - 15:16
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6488
Цитата (zdesia @ 24.02.2023 - 15:06)
Не надо тупить, мы ведь не в первый раз переписываемся.

Или вы опять наклюкались и у вас память отшибло.

С памятью у меня всё в порядке, я тебе три раза задал один и тот же простой вопрос, на который ты не можешь ответить и только виляешь сракой по обыкновению всех унылых пиздоболов))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Veliar331
24.02.2023 - 15:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
Как-то приземленно ты рассуждаешь) Мы от палки копалки до полетов в космос дошли за какой то миг в рамках жизни вселенной. Сейчас в плане космической эволюции мы амеба, но кто знает что мы сможем еще через миг?


Может много, а может и ничего, многие амёбы миллионы лет остаются амёбами, у человечества нет стимула к развитию, всё и так живут хорошо, нет резких изменений окружающей среды, которые угрожали бы существованию вида, не вижу особых причин для резких изменений.
 
[^]
exekutter
24.02.2023 - 15:18
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.05.11
Сообщений: 708
Цитата
Как-то приземленно ты рассуждаешь) Мы от палки копалки до полетов в космос дошли за какой то миг в рамках жизни вселенной. Сейчас в плане космической эволюции мы амеба, но кто знает что мы сможем еще через миг?


Оверквоттинг - удалю что было..

Есть разные теории, одна из них, что инопланетные цивилизации нам не являются, т.к. у них, как и у нас до войны доходит и они сами себя мочат наглухо, например.

Вторая теория что мы их не видим т.к. ещё не успели увидеть.

Есть ещё штук 10 разных.. Какая верная - хз.
 
[^]
exekutter
24.02.2023 - 15:22
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.05.11
Сообщений: 708
Самая интересная фишка в теории, что вселенная из ничего возникла - это что наша жизнь когда прекратится, также может из ничего в другом месте и в другой вселенной возникнуть в виде лягушки, амебы и т.д. ))) Так что не ссыте, ребятки, ещё увидимся. )))) Помнить мы при этом правда нихрена не будем.
 
[^]
сингулярный
24.02.2023 - 15:23
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.06.18
Сообщений: 836
В топике не нашел, лопатить тему сейчас нет сил да и не достает желания, но уже существует предположение, что эти 6 объектов - первичные черные дыры.
Если тавтология - извините.
 
[^]
GexxoReturns
24.02.2023 - 15:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.22
Сообщений: 1258
Цитата (Veliar331 @ 24.02.2023 - 15:17)
Цитата
Как-то приземленно ты рассуждаешь) Мы от палки копалки до полетов в космос дошли за какой то миг в рамках жизни вселенной. Сейчас в плане космической эволюции мы амеба, но кто знает что мы сможем еще через миг?


Может много, а может и ничего, многие амёбы миллионы лет остаются амёбами, у человечества нет стимула к развитию, всё и так живут хорошо, нет резких изменений окружающей среды, которые угрожали бы существованию вида, не вижу особых причин для резких изменений.

Резкими они могут быть только в нашем понимании, для вселенной это очень тягучий процесс с периодическими прорывами, без каких-либо для этого предпосылок. Мы могли вместо космоса вообще в каменный век откатиться, но это не означает что не попытались бы снова, по крайней мере эволюция так делала много раз, многие вещи появлялись, исчезали, появлялись снова.
 
[^]
TauNau
24.02.2023 - 15:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10256
Цитата (exekutter @ 24.02.2023 - 14:48)
Цитата (TauNau @ 24.02.2023 - 14:36)
Цитата (exekutter @ 24.02.2023 - 14:31)
Ротор ротора Н равен градиенту от дивергенции Н + лапласиан Н ))))) Это мне надолго запомнится.


ААА я лошара. Тут ошибка есть в записи. Кто захочет - найдет)

Минус набла в квадрате

Нет. Во первых не набла и не в квадрате. А минус да.

Оппа. Я дважды лох.

Набла квадрат = лапласиан? Я уж забыл.

Я бы и сам забыл, если б не странное название.
 
[^]
exekutter
24.02.2023 - 15:26
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.05.11
Сообщений: 708
Цитата (сингулярный @ 24.02.2023 - 15:23)
В топике не нашел, лопатить тему сейчас нет сил да и не достает желания, но уже существует предположение, что эти 6 объектов - первичные черные дыры.
Если тавтология - извините.

Первичные ЧД очень очень отличаются от галактик, их перепутать нереально. Их даже не засечь телескопом просто так. Они ж свет не испускают напрямую, только косвенно, звезды и тому подобную материю поглащая, формируя акреационный диск.

А вот откуда берутся первичные ЧД есть проблема.

Это сообщение отредактировал exekutter - 24.02.2023 - 15:28
 
[^]
energizerK
24.02.2023 - 15:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (loredan @ 24.02.2023 - 09:38)
Да пиздёжь был изначальный с этим взрывом. Как может что-то появиться из взрыва? Ну подумайте. Возьмите любую материальную вещь. Она появилась от того, что что-то взорвали? Нет. Создание любой вещи процесс созидательный, а не разрушительный. Как может созидательный процесс появиться в результате разрушительного?

И тем не менее, в результате взрыва звезд появляются тяжелые атомные элементы. Что доказано на ускорителях частиц, на земле.
 
[^]
jjumm
24.02.2023 - 15:28
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.02.23
Сообщений: 47
Цитата (Veliar331 @ 24.02.2023 - 15:14)
Неправильно Е=0/0. Куда ты ноль из знаменателя дел? Я уж не говорю, что в таком случае у тебя энергия фотона всегда будет равна нулю, что бред.

На ноль делить нельзя! © )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GexxoReturns
24.02.2023 - 15:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.22
Сообщений: 1258
Цитата (exekutter @ 24.02.2023 - 15:18)
Цитата
Как-то приземленно ты рассуждаешь) Мы от палки копалки до полетов в космос дошли за какой то миг в рамках жизни вселенной. Сейчас в плане космической эволюции мы амеба, но кто знает что мы сможем еще через миг?


Оверквоттинг - удалю что было..

Есть разные теории, одна из них, что инопланетные цивилизации нам не являются, т.к. у них, как и у нас до войны доходит и они сами себя мочат наглухо, например.

Вторая теория что мы их не видим т.к. ещё не успели увидеть.

Есть ещё штук 10 разных.. Какая верная - хз.

Это назвали великий фильтр, я в первом сообщении писал. Но там намного шире охват, он может быть как в прошлом и мы его уже прошли, или в будуем (вот эти самые войны, катаклизмы и прочая хрень), либо вообще не существовать cool.gif
 
[^]
exekutter
24.02.2023 - 15:30
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.05.11
Сообщений: 708
Цитата (GexxoReturns @ 24.02.2023 - 15:26)
Цитата (Veliar331 @ 24.02.2023 - 15:17)
Цитата
Как-то приземленно ты рассуждаешь) Мы от палки копалки до полетов в космос дошли за какой то миг в рамках жизни вселенной. Сейчас в плане космической эволюции мы амеба, но кто знает что мы сможем еще через миг?


Может много, а может и ничего, многие амёбы миллионы лет остаются амёбами, у человечества нет стимула к развитию, всё и так живут хорошо, нет резких изменений окружающей среды, которые угрожали бы существованию вида, не вижу особых причин для резких изменений.

Резкими они могут быть только в нашем понимании, для вселенной это очень тягучий процесс с периодическими прорывами, без каких-либо для этого предпосылок. Мы могли вместо космоса вообще в каменный век откатиться, но это не означает что не попытались бы снова, по крайней мере эволюция так делала много раз, многие вещи появлялись, исчезали, появлялись снова.

Есть интересная тема: катастрофа бронзового века... Там тоже цивилизация в своем пике была, а потом херакс и схопнулась. Ещё империя Рима. Тоже все ок, бах - и готова. Вавилона например как города теперь вообще нет. И некоторых других очень крупных городов тоже. Вроде даже тут на ЯП тема была про это.

Слишком большая была. Не хватало в то время возможности такую империю держать в уздах.

Это сообщение отредактировал exekutter - 24.02.2023 - 15:31
 
[^]
exekutter
24.02.2023 - 15:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.05.11
Сообщений: 708
Цитата (GexxoReturns @ 24.02.2023 - 15:29)
Цитата (exekutter @ 24.02.2023 - 15:18)
Цитата
Как-то приземленно ты рассуждаешь) Мы от палки копалки до полетов в космос дошли за какой то миг в рамках жизни вселенной. Сейчас в плане космической эволюции мы амеба, но кто знает что мы сможем еще через миг?


Оверквоттинг - удалю что было..

Есть разные теории, одна из них, что инопланетные цивилизации нам не являются, т.к. у них, как и у нас до войны доходит и они сами себя мочат наглухо, например.

Вторая теория что мы их не видим т.к. ещё не успели увидеть.

Есть ещё штук 10 разных.. Какая верная - хз.

Это назвали великий фильтр, я в первом сообщении писал. Но там намного шире охват, он может быть как в прошлом и мы его уже прошли, или в будуем (вот эти самые войны, катаклизмы и прочая хрень), либо вообще не существовать cool.gif

У нас вон у самих великий фильтр в новостях постится.. *рукалицо*
 
[^]
CutPaste
24.02.2023 - 15:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (zdesia @ 24.02.2023 - 01:14)
Цитата (CutPaste @ 24.02.2023 - 00:55)
Цитата (zdesia @ 24.02.2023 - 00:52)
Цитата (CutPaste @ 24.02.2023 - 00:47)
Цитата (790й @ 24.02.2023 - 00:39)
Какой конфуз. А сколько уже "умников" на этой теме защитили диссертаций и получили различные учёные степени. Та же история как и с теорией Дарвина, которая на поверку оказывается всего лишь недоказанной теорией, а ни хуя не аксиомой, и то что человек появился намного раньше чем 60млн. лет назад. Но звания получены, премии выплачены, кто теперь будет ворошить прошлое. Или станут лишать и отнимать обратно?

Она отлично доказана и многократно подтверждена. А ну да сказки про деда на облаке за 7 дней достовернее.

Где это всё бахнуло? Вы можете объяснить на понятном языке? alk.gif

Что где? Везде! Большой взрыв это не взрыв в точке. Это взрыв всей бесконечной вселенной.

Что это за ответ такой везде, это учёное определение?

В человеческом понимании всё имеет начало и имеет конец.

Так что ответ "взрыв всей бесконечной вселенной", это тоже самое, что сказать-нас Бог создал.

Ответа мы не знаем в данный момент и можем только лишь верить, одним или другим. kosyak.gif

В человеческом понимании бесконечнось легко объясняется. Вот вы идёте, идёте, дошли до края - а что там за ним дальше? Вот "дальше" и есть бесконечность.

Поэтому бесконечная вселенная как раз понятна именно человеческим пониманием.
 
[^]
Botya666
24.02.2023 - 15:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4891
Цитата (zdesia @ 24.02.2023 - 10:28)
Цитата (Botya666 @ 24.02.2023 - 04:57)
Цитата (QuartZz @ 24.02.2023 - 04:36)
Цитата (Botya666 @ 24.02.2023 - 03:28)
Антиматерия обладает положительной массой. Никакой антигравитации она не вызывает. Антиматерия - не абстракция, а вполне себе наблюдаемые частицы. Пусть и живут недолго в нашем участке пространства, полном материи.

А в чём тогда с ней проблемы?
Как понимать "проебали антиматерию"?

И, кстати, в чём проблема положительной массы? Только в том, что она должна давать "положительную гравитацию" по имеющейся теории?

Я не физик и не математик, потому извиняюсь за неточности, "смешные версии" и "топтание по граблям".) Для меня это вопросы скорее "натурфилософии". Мне просто для себя интересно понять "в общих чертах", как это всё работает.

Проблема с антиматерией в том, что если допустить, что ТБВ верна, но появилось АБСОЛЮТНО РАВНОЕ (с энергетической точки зрения E=mcквадрат) количество материи и антиматерии. Материю мы наблюдаем массово, антиматерию - нет. Значит куда-то проебали.

Отклонений от ньютоновского Закона Всемирного Тяготения не известно. Теория относительности лишь добавила в него зависимость массы от скорости, но в целом он работает. Т.е. 2 положительные массы, не важно являются ли они материей или антиматерией, всегда притягиваются.

Собственно что пошло не так с классической изначальной моделью ТБВ:
Обнаружилось, что галактики разлетаются с ускорением. На базе известных нам взаимодействий это невозможно. Но поскольку первый закон Ньютона под сомнение не ставится, то должна существовать некая сила, которое это вызывает (F=ma). Обозвали "темной энергией". Природа на данный момент неизвестна.

"Обнаружилось, что галактики разлетаются с ускорением. На базе известных нам взаимодействий это невозможно. Но поскольку первый закон Ньютона под сомнение не ставится, то должна существовать некая сила, которое это вызывает (F=ma). Обозвали "темной энергией". Природа на данный момент неизвестна."

А вам не кажется, что слишком уж много этих разных придумок с тёмной энергией, с тёмной материей и т.д.
Нельзя же до бесконечности натягивать сову на анти чего-то там. smile.gif

Это не придумки, а обозначения неизвестных/неописанных на данный момент явлений. Что остается наукой.
Когда-то (совсем недавно) и электричества не знали. По вашим рассуждениям, изучавшие электричество пытались натягивать сову на глобус. Или это другое, просто потому, что исследования завершились успешным приручением неизвестной ранее силы?
Меня в школе учили, что абсолютный ноль, это когда молекулы прекращают движение. Теперь же это определение пересмотрено, и движение при абсолютном нуле все таки сохраняется.
Если бы вы хоть немного интересовались именно наукой, то вы бы знали, что пересмотр теорий случается постоянно на базе поступающих имерений/наблюдений. Это не становится крахом общей научной картины.
 
[^]
boo4a
24.02.2023 - 15:39
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 994
Цитата (exekutter @ 24.02.2023 - 15:14)
Цитата (jerry47 @ 24.02.2023 - 15:12)
Цитата (LargOS @ 24.02.2023 - 00:48)
22122016

Сингулярность.
Простым языком слившиеся воедино все "Чёрные дыры" предыдущей Вселенной.
Дыры которые поглотили всю имеющуюся энергию, материю, пространство предыдущей Вселенной.
Но как только Сингулярность поглотила последний кварк той Вселенной наступила критическая масса и она взорвалась.

Энергия откуда взялась во вселенной? Где та самая точка,от которой,хуяк,взорвалось,и появилась вселенная и так по кругу?

Считается, что энергия возникла в результате квантовой флуктуации, "из ничего", типа в долг взяли, но че то не так пошло и вот мы сидим тут.. Переписываемся. Чего-то лучше пока что не придумали.

https://www.youtube.com/watch?v=AYlatFan0xg

Посмотрите (царствие небесное человеку, к сожалению, ушел из жизни)

Не считается, а фантазируется.
Никаких данных "оттуда" не было, нет и, почти наверняка, никогда не будет. Даже косвенных. Все предположения беспочвенны.
Даже сказать, что Вселенная появилась из какого-то начального состояния - нельзя. Хз насколько тот ноль был начальным и вообще, мог ли называться нулём в отсутствие пространства-времени и всех систем отсчетов.

Это сообщение отредактировал boo4a - 24.02.2023 - 15:42
 
[^]
TauNau
24.02.2023 - 15:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10256
Цитата (boo4a @ 24.02.2023 - 15:39)
Цитата (exekutter @ 24.02.2023 - 15:14)
Цитата (jerry47 @ 24.02.2023 - 15:12)
Цитата (LargOS @ 24.02.2023 - 00:48)
22122016

Сингулярность.
Простым языком слившиеся воедино все "Чёрные дыры" предыдущей Вселенной.
Дыры которые поглотили всю имеющуюся энергию, материю, пространство предыдущей Вселенной.
Но как только Сингулярность поглотила последний кварк той Вселенной наступила критическая масса и она взорвалась.

Энергия откуда взялась во вселенной? Где та самая точка,от которой,хуяк,взорвалось,и появилась вселенная и так по кругу?

Считается, что энергия возникла в результате квантовой флуктуации, "из ничего", типа в долг взяли, но че то не так пошло и вот мы сидим тут.. Переписываемся. Чего-то лучше пока что не придумали.

https://www.youtube.com/watch?v=AYlatFan0xg

Посмотрите (царствие небесное человеку, к сожалению, ушел из жизни)

Не считается, а фантазируется.
Никаких данных "оттуда" не было, нет и, почти наверняка, никогда не будет. Даже косвенных. Все предположения беспочвенны.
Даже сказать, что Вселенная появилась из какого-то начального состояния - нельзя. Хз насколько тот ноль был начальным и вообще, мог ли называться нулём в отсутствие пространства-времени и всех систем отсчетов.

А в каком веке появилось само поняти " ноль"?
 
[^]
boo4a
24.02.2023 - 15:47
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 994
Цитата
А в каком веке появилось само поняти " ноль"?

Хз. Математики поди придумали или философы. Люди всякую всячину придумывают для своего удобства.
В природе нуля не существует.
 
[^]
TauNau
24.02.2023 - 15:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10256
Цитата (Zigana @ 24.02.2023 - 15:14)
Я тебя сейчас шокирую, но наука в целом, это череда бесконечных ошибок.

Вообще-то накопления статистических данных.
 
[^]
Den3605
24.02.2023 - 15:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.13
Сообщений: 6588
Цитата (Человечина @ 24.02.2023 - 00:43)
Ошибкой ученых было новый телескоп запускать. Не запускали бы, никакой ошибки со взрывом бы не было... Сами против себя работают. Ума вообще нет.

Ума у кое кого другого нет.
Научные институты не коллективный блядь разум, а конкурирующие предприятия.
Бывают случаи когда кто-то опровергает свою теорию, а не написанную его предшественником несколько веков назад, но это редкость.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46309
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх