Про работу и сметы - боль

Навеяло постом "Очень экономная заказчица...."

Посвящается всем особо одаренным, хитрожопым клоунам и особо отъявленным передастам.

По поводу смет, расчета работ, сроков и материалов.
Это относится ко всему, но приведу более простой пример на основе ремонта квартиры....
(это я еще ИТ-шную область не трогаю )

ремонт (при строительстве еще хужеЕ)
когда говорят - вы посчитайте, а мы подумаем.
вопрос - посчитать что?
вопрос:
-ремонт (отделку, сантехнику, электрику) делаете?
ответ:
- да
вопрос:
- а сколько будет стоить ремонт квартиры 2 комнаты?
ответ:
- а сколько будет стоить ремонт машины 4 колеса и руль?
вопрос:
- а что вы посчитать не можете, ну примерно?
ответ:
очень примерно можно сказать "вилку" от и до бесконечности и то
после заполнения опросника.
а смета стоит денег.
- а нам считали бесплатно!

А давайте я вам поясню почему смета стоит денег.

Нет, не та смета, которая с ФЕР и ТЕР, а реальная без "воды".
Выезд. дорога + время.
Заполнение детально опросника по каждому из разделов, типа:
основные требования, хотелки
площади, высоты и т.д.
качество, материалы и состояние стен, окон, полов, труб и т.д.
сколько народу живет
и т.д. и т.п

Далее расчитывается тип и количество материалов, количество розеток,
автоматов, сечение провода и длина, диаметр и материал труб, сантехника,
тепло-звукоизоляция, выравнивание полов, стен, потолка, чем отделывать,
предусмотреть порядок и последовательность работ, закуп и доставка (и вся логистика)
материалов (последовательность и складировани),
какие инструменты использовать и расходники к ним,
сколько людей и какой квалификации надо, график работ по соседям, вывоз мусора и т.д.
и все это подогнать под сроки и этапы.
и т.д. и т.п.

отдельным пунктом - рекомендации по выбору производителей материалов,
возможные скидки в разных местах, информация о подделках.
и все это кратко, но емко описать с подтверждением и подписью (мини-тех. задание).
т.е. ЭТО не работа? и денег не стоит?!
знания, опыт, время, ответственность вот за ЭТО все денег не стоят?
это я еще умолчу про возможные изменения "хотелок" (а они будут),
мозгоеблю от заказчиков (заказчицы) и разные форс-мажоры, коих может быть много...

Не учитывая всего вышесказанного, вы какой результат хотите получить?
быстро, дешево и качественно?

Ты дай смету,а мы подумаем.
Вась,посмотри там,какой-то нарисовал от балды,а я точно знаю, что ты дешевле сделаешь.
Верно, Вась?

Это сообщение отредактировал иСережатоже - 23.03.2024 - 13:13

Мой любимый вопрос

- у нас погрузчике мотор сломался - сколько будет стоить капитала?

- от 200 до 500 тыр, вскрытие покажет

- а директор сказал 30 тысяч

- ну пусть он и чинит

- я серьезно же

- я тоже

Это сообщение отредактировал Pit1973 - 23.03.2024 - 13:13

Когда-то давно, всегда называл стоимость по максимуму рынка.
И работы хватало.

Блять, в моем детстве было принято самим клеить обои...
И про сметы хуй кто слышал.

Каждый труд должен быть оплачен, а смета - это труд, и не маленький.

А мне электрики материал процентов на 30 дороже пытались закупить чем я в итоге сам заказал тоже самое

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В моём детстве и клейстер варили

В старой квартире плитку положил сам, а обои клеил специальный человек.
В новой - обои тоже клеил человеком, плитка уже 10 лет от строителей
Ну не могу я обои клеить и не люблю

Говоришь среднюю( можно и верхнюю) по рынку за квадрат пусть умножают. Вот и вся смета. Плюс подчеркиваешь что дополнительные хотелки за дополнительную плату, в том числе и смета и дизайн проект.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Поддержу. Поэтому сам с подозрением отношусь к тем, кто пишет- смета расчет замер и прочее- бесплатно. ИМХО, смета, по сути, как дизайн-проект. Я про нормальную смету. Это время и знания. Это стоит денег. Помню, когда сам занимался металлоконструкциями, просили рассчитать стоимость парничка на полторы тысячи квадратных метров, для круглогодичного пользования. Для меня это было новое, но посильное. Сразу сказал- расчет будет стоить денег. По причине того, что и будут привлекаться сторонние люди для точного расчета, и времени займет. Нахуй в общем послал. Но потом для себя ради интереса примерно рассчитал. Те люди точно бы не потянули.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я вот душе не ябу всех подробностей и скрытых работах скажем при укладке ламината. Мне надо получить сумму за которую ты её положеш. Не хочеш ездить, сделай опросный лист и задавай вопросы по нему, а в конце подитог. Естественно это сумма будет не точной, но есть уже на что ориентироваться. Заказчика устраивает подитог, выезжаеш на место и считаеш уже по месту, вплоть до последней копейки.
И деньги кому нужны? Если ты не можеш грамотно построить свою работу, жто не косяк заказчиков, а твой, и не чей больше.
Шпалы от горе мастеров, которые даже ориентировочно первоначально рассчитать не могут? Сейчас делаю ремонт и мало кто может адекватно назвать ценник плюс/минус.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Классика...

Проект-смета,материал, работа,доставка.
Желаем сами веселиться, в добрый путь, вот выборка материала.
Срок выполнения откорректируем с учётом поставки материалов по факту. И да,смета стоит денег.
Ииии?
Что не так то?

Это сообщение отредактировал иСережатоже - 23.03.2024 - 13:20

Какие диаметры труб вы рассчитывать будете в квартире, в обычной многоэтажке?
Логистика прямо насмешила. 30 мешков штукатурки - это типа логистика? А мусор в объеме 5 кубов - это тоже сверхсложно?
Про кабели я помолчу - и так очевидно.

В твоем детстве обои было за счастье купить, одной ширины, длины, и материала. и клей так же

Как вариант составить шаблон в эксель и экономить если не время заказчика, то хотя бы свое. Это здорово упростит вам жизнь, ведь все расчеты можно будет делать парой кликов мыши.

Ну ты не можешь и не любишь, а я, например, могу и люблю.
Обои, покраска, плинтус потолочный и прочие мелкие работы, для которых не нужно большой физической силы и специальных знаний, а нужны только прямые руки и стремление сделать всё качественно и аккуратно - почему бы не сделать самому, если есть время и главное - желание?
Лучший мой напарник в таких делах - старшая дочь. Она высокая, рукастая, спокойная, мы с ней слышим друг друга и легко договариваемся. Красота!

И никто не назовет без подсчетов. Грубая смета может увеличиваться в два раза и уменьшаться так же в два раза по стоимости. Это не заходя на объект, по опроснику краткому. Хочешь +/-, будь готов четко понимать что ты хочешь и оплатить смету.

ЗЫ: ТС, а чем тебе ФЕР и ТЕР не угодил? Наебывать заказчика с ними сложнее что ли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Смета и все такое хорошо. Но есть специалисты-частники. Например санузел под ключ. Приходят, смотрят. Спрашивают что, как сколько и где будет. Говорят сумму за работы под ключ. Материал весь с заказчика с них только работа. Договариваешься. Через пару дней говорит что сумму надо увеличить немного, типа не учел кое что. Ну ладно увеличиваем. Начинает работать. И в итоге оказывается теплый пол не входит в стоимость. Где то немного от себя сделал, не как в проекте, типа ему так удобнее было. Это все выясняется после окончания работ. Раз сказал под ключ значит должно быть под ключ. А то вечно сюрпризы после того как все сделано. Если получилось, что выходишь из сметы, скажи перед выполнением этой части работ а не потом по факту...и почему то заказчик все равно виноват, т.к. не знает всех тонкостей его работы. А когда накосячат, сто причин придумают, лишь бы не переделывать.

а все очень просто
материал закупить надо? надо. а хранить его ГДЕ? и в каких условиях?
или он весь сразу нужен и есть место где положить в сухом охраняемом пространстве?
мусор таскать кто будет? кто ламинат укладывает? грузить и потом разгружать кто будет? куда его выозить? во дворах где парковаться, за 200 метров от подъезда?
а у кого там трубы от застройщика и еще и гудят? или старые, советские...
вы можете влет сказать, какой диаметр трубы нужен и из какого материала и какой толщины и чем его соединять? ))
и так по каждой "мелочи"

У меня есть подарок - Ь ))

а так то согласен! примерную сумму заранее можно озвучить. Как минимум в квартирном ремонте.

Не, ну понятно - каждый проект индивидуален, и стоить ремонт может совсем разных денег. Но есть-же какая-то стартовая сумма, меньше которой он стоить не может в принципе, даже если использовать дендро-фекальную технологию, пылесосные шланги и пленных джамшутов. Если человек занимается ремонтом постоянно, то эту сумму он знает, ибо в минус работать не будет. Разумеется, он хочет что-то заработать. На своих знаниях, на закупке, на логистике, на рабочей силе. И тут появляется вторая сумма, ниже которой он работать может, но не хочет. А теперь вапрос: если известны обе эти суммы, то что мешает заказчику озвучить третью сумму, которая больше этих двух, и которая является предварительной и минимально-допустимой с точки зрения производителя работ? Тут точность до рубля не нужна, нужно понять приблизительную стоимость работ, чтоб знать сколько денег готовить.

а нахрена эти коэффициенты частнику, еще и до болтика?
даже коммерсы ими не пользуются...
только крупные коммерсы и госы

Клиентоориентированный подход.
Сразу натянуть заказчика. Сразу его унизить.

И какие там сметы рисуют на обычную квартиру?
Опытные точно знают скоьько времени займет демонтаж, подготовка и устройство отделки. Оценивают по рабочим дням,а не по трудоемкости на отдельных операциях.
Материалы всегда за скобки , тк заказчик сам все придумывает.
А доставку материалов делает магазин, не сами же рабочие плитку запекают.

Да есть упоротые клиенты, но им часто не могут объяснить почему работы и технологии именно такие.
Сейчас проблема - в отсутствии конкуренции в мелком ремонте.

А работы организуют "прорабы" которые еще вчера все делали как рабочие под чутким руководством опытных строителей. Что запомнил, то и делает.
Эффект Даннинга-Крюгера. И очень жаль, что такие профи поганят отношение к сфере мелкого ремонта.

Это сообщение отредактировал lekin - 23.03.2024 - 14:16

наш любимый вопрос - сколько будет отремонтировать такой то мотор.
- примерно столько.
- а точно?
- а точно после разборки и дефектовки.
обе процедуры платные.