Коммунизм VS Капитализм

да ладно...по сравнению с тем,что они скандинавские страны пытаются называть социалистическими,называть таковым Китай,это еще норм
Возможно,совкосрачи мутируют в то,что Норвегию,КНДР и Данию будут переводить в пример как наиболее успешные социалистические страны

Смиритесь, если не хотите насилия. Ну или пробуйте донести свои мысли агрументированно. Подкреплённые практикой, конечно. Она, как известно, критерий истины.

Натурально, лет 5 назад читал похожую дискуссию, в ключе "Что будет самым сложным при переходе к коммунизму".

Несколько идейных борцов так и написали - самым сложным будет перемочить или подавить всех несогласных жить в светлом, гуманном и справедливом будущем

Я в такой способ не верю: люди в массе своей достаточно тупы чтобы не видеть не то что очевидного, а того, что ебашит по лбу до крови. Какое тут объяснить что-то внатуре абстрактное? Вот Сергей Александрович в своей трилогии "Люди как боги" решил проблему просто: спихнул управление человечеством на машину. Той абсолютно похуй материальные блага и чувства страха у нее нет, то есть ни купить ни запугать ее нельзя. Если вы не предложите столь же реальный вариант я за вас голосовать не буду.

Что значит бесплатное образование в аспирантуре? Вообщето на западе аспирант получает стипендию порядка 1500 евро или $. Даже в США или Англии где за образование студенты платят, аспирантам платят в той или иной форме, либо фелошип, либо за помощь со студентами. Но аспирантура это уже всегда уровень когда человек сам себя содержит. Идти в аспирантуру и еще самому за нее платит это надо ебу даться.

И более того: это бессмысленная задача. Как передавить всех альбиносов в популяции - сколько их не дави, новые будут рождаться все равно. Только этих хотя бы сразу видно, а хитрожопых как раз нет. В итоге они все равно расплодятся и сожрут высоконравственную беззащитную цивилизацию с говном. Мы кстати именно такой сценарий у себя и наблюдали в полный рост. Смысл корячиться и кровь пускать?

При чем тут коммунизм?

Базовый доход себе смогут позволить богатые капиталистические страны за счет оптимизации госаппарата, социальных программ и налогообложения.

Частная собственность, свобода предпринимательства и прочее при этом никуда не денутся.

Коммунизм труп капитализм живет. Вот и все. Китай? В Китае самый агрессивный капитализм в мире.

Ага. Каждый раз угораю, читая местные прогоны про коммунистический Китай.

Регулярно наблюдаю на улицах своего города Ламборгини и Порше детишек ударников коммунистического труда потогонки, которым папка рулит - в загазованных китайских мегаполисах, а детишки и жены - все как-то больше там, где чистые вода и воздух, безопасность, красивая природа и западные университеты.

Все по заветам Мао, не иначе

Это сообщение отредактировал Hogsteady - 31.08.2020 - 21:22

В Германии не совсем плата за образование, там небольшие взносы за которые ты получаешь например проездной и прочие ништяки. Но основная идея была в том чтобы люди не сидели в студентах по 10-15 лет, в Германии есть такая тема. Если ты можешь быть студентом бесплатно 10 лет. Можешь сдавать пересдавать, то многие стали вечными студентами, а это создает нагрузку на университеты. поэтому стали брать семестровые сборы, но по немецким меркам это копейки типа 250 евро в семестр (а это включает цену проездного)

в Англии медицина кстати бесплатная, в отличие от остальной Европы где она страховая. Но там ждать очереди еще дольше.

Не доросли мы ещё до коммунизма,решили перепрыгнуть через него,минуя капитализм. Идея успешно просрана,поэтому,как и положено эволюционно - сначала дорасти до капитализма,а потом уже до .Китай и тот правила игры понял.

Мелкобуржуазные предрассудки, порождённые капиталистическим мышлением. Так и делают капитлисты, через образование и науку, внушая всем мысль, что альтернативы капитализму нет.

Взносы и остались, они были отдельно. А вот плату за обучение около 600€ за семестр вводили и отменили потом. Так может и в Англии коммунизм? Шучу.

И базовый доход показывает, что деньги можно разадвать, чтобы только капиталист не терял прибыли из-за низкого платёжеспособного спроса населения. Этот доход утечёт в карман капиталиста, ведь на него купят товары, оплатят коммуналку, может, что-то внесут на вклад, куда же банкам без средств, а банки инвестируют гроши во что-то для себя, любимых, выгодное.

Именно. Государство-то должно стремиться к созданию приличной жизни гражданам, на то и создано. Но вопрос, откуда у него деньги должны браться, ключевой.

Ну так и отлично, всем хорошо.

Еще один мотивирующий фактор - не допускать роста социального напряжения в обществе после того, как люди начнут терять рабочие места из-за автоматизации.

Это сообщение отредактировал Hogsteady - 31.08.2020 - 21:36

В разных странах по-разному.

Один из основных источников - отмена нынешней, раздутой и перегруженной системы соцпрограмм и обслуживающего его бюрократического аппарата. Пенсии, пособия по безработице и инвалидности и тд.

Типа, автоматически кидать каждому гражданину по полторы штуки в месяц на карточку эффективнее, чем содержать все надстройки.

Давай, прежде чем сравнивать, я тебе ликбез по написанным тобой пунктам проведу:

Капитализм:

(*) Этой возможности в развитом капитализме (империализме) у абсолютного большинства населения нет. Те кто успел стать богатыми, а, следовательно, организовать класс капиталистов, к своему пирогу стараются всеми силами не допустить других. В этом и суть богатства.

Капитал - это стоимость, которая в результате эксплуатации наемных рабочих приносит прибавочную стоимость. Да, она возрастающая (это цель капитализма), но не "Само-", а за счет ЭКСПЛУАТАЦИИ рабочего класса.

Узаконенная коррупция, как один из методов перераспределения ресурсов. Один из трех столпов империализма.

Главное следствие капитализма, т.к. см. (*)

Второй из столпов капитализма. Основной метод борьбы с перепроизводством.

В любой социально-экономической модели общества есть общественно-политическая надстройка, с помощью которой правящий класс диктует СВОЮ волю и борется за СВОИ интересы. Вопрос только какой правящий класс.
Т.е. это не минус, а присущее всем социально-экономическим моделям свойство.

Из-за несовершенства системы распределения. Косвенная вина капитализма, хотя и в любой другой социально-экономической модели может быть.

Империализм - вторая фаза капитализма. Т.е. минус капитализма - в капитализме)))

См. предыдущий пункт. Это входит в империализм.

Между любыми классами, если один из них правящий и малочисленный, а второй многочисленный и подчиненный будет максимизация противоречий.

Падение уровня жизни только у эксплуатируемого класса.

См. предыдущий пункт. Это входит уровень жизни.

Верно, главный плюс

Верно, вытекает из 1.

Тоже что и 2.

Долгосрочное планирование есть в любой социально-экономической модели общества и цель у него одна - укрепление правящего класса. Правящий класс разный.

Верно, вытекает из 1.

По отношению к средствам производства все граждане являются коллективными собственниками, а доступ у них равный к результатам труда всего общества, использующего эти средства производства. Равный доступ осуществляется через более справедливую систему распределения этих результатов труда.

Цели при любой социально-экономической системе в обществе ВСЕГДА экономические. Просто экономика различна. Вы имели ввиду, наверное, не всегда прибыльные цели? Так при коммунизме цель экономики не в прибыли.

Наиболее многочисленного. Ну так это не плюс, а перманентное свойство коммунизма, которое в том числе и отличает его от капитализма.

Теперь в сухом остатке:

1. Давай, по отношению к правящему классу:
1.1. Плюс капитализма - безграничное увеличение качества жизни малой группы населения, несоизмеримое с качеством жизни абсолютного большинства населения.
1.2. Минус капитализма - эксплуатируемый класс может почекрыжить правящий, когда тот перегнет палку.
1.3. Плюс коммунизма - медленное, но НЕУКЛОННОЕ увеличение качества жизни абсолютного большинства населения.
1.4. Минус коммунизма - МЕДЛЕННОЕ, но неуклонное увеличение качества жизни абсолютного большинства населения. Из-за этого нужно постоянно растить и воспитывать НОВОГО человека, понимающего данные процессы, а то желудок опять победит (т.е. скрытые внутри правящего класса рабочих отдельные буржуазные элементы расшатают его быстрой колбасой))).
2. Давай, по отношению к эксплуатируемому классу:
2.1. Плюс капитализма - реальных плюсов для эксплуатируемого человека нет. Все что из разряда потребления (новые квартиры, машины, гаджеты, "много жратвы") - это при детальном рассмотрении просто морковка перед ослом (собственно, основной метод эксплуатации сейчас).
2.2. Минус капитализма - абсолютное большинство населения СУЩЕСТВУЕТ и ВЪ..БЫВАЕТ всю жизнь, чтобы было безграничное увеличение качества жизни малой группы населения.
2.3. Плюс коммунизма - медленное, но НЕУКЛОННОЕ увеличение качества жизни абсолютного большинства населения.
2.4. Минус коммунизма - МЕДЛЕННОЕ, но неуклонное увеличение качества жизни абсолютного большинства населения.

Не удивляйся что пункты 1.3. = 2.3., 1.4. = 2.4, собственно, это вытекает из того что правящий класс при коммунизме так же является и эксплуатируемым самим собой.

Потрясение будет, как и кровь, т.к. противоречия между классом буржуев и классом рабочих неразрешимые и являются основным различием этих классов между собой.

В Китае по сути дешевая рабочая сила за счет которой огроменные компании рубят баблище. Коню понятно что никакого коммунизма там нет. Это все равно что США когда негров для плантаций использовали.
Смешно как некоторые выдают сие за великое коммунистическое чудо. Рабский труд бля? Сколько рядовой китаец получает собирая айфоны стоимостью 1500 долларов штука? 400 долларов в месяц за работу в 12 часов в день?
В страшных капиталистических США за такое в лоскуты порвут. В Китае похуй.
Так что Китай это капитализм невиданных размахов, из-за чего с СССР и разосрались.

По сути взяли крестьян, научили крутить винтики и запихали на заводы. А заводы дали построить тем у кого пара извилин есть по всему миру. Берем Хуавей, забираем у него поддержку Google, LG, Leica изготовителей процессоров (поголовно запад) и пизда, всей конторе. Ибо сами они нихуя не создали и не придумали за все время. Великие коммунисты бля.

Это сообщение отредактировал Hit0kiri - 31.08.2020 - 22:24

если речь о социализме-коммунизме, то при чем тут крепостной совковый строй?
социализмом его назвали всякие недоучки, которых вынесло наверх в результате сословной дискриминации тех, кто получил более приличное образование.

Мне вообще непонятна, пардон, вся эта дрочильня на Китай. Жрут всякую гадость, потом вирусы распространяют )
Кто знает как живут большинство китайцев, особенно в глубинке?
Китай закрытое государство, конечно уже не такое, как 30-50 лет назад, но все равно там все под контролем "коммунистов".

Вот Южная Корея, Тайвань, Япония - эти страны вызывают уважение, и живут нормально, и в стране демократия.

А вот интересно видео из города с 11 млн населением, одного из богатейших городов Китая. Сами можете посмотреть. Есть и грязь, и нищета.

Проще всего понять истину это забить в Google "Города призраки Китая" строится дохуя и больше, ударники бля. Живет там кто? А вот хуй, ибо нет денег у рядового китайца на такой новострой а бесплатно великие "коммунисты" нихуя не дают. Как итог, жопа.
Вот и живут в халупах за свои 400 баксов в месяц, пока огромная информационная машина рисует про великий, богатый и охуенный Китай.
А стоило залупнуться, рыжий черт из Вашингтона опрокинул Хуавей на раз два, всего лишь двумя пакетами санкций. Уебет третий и все. Причем корейцы только рады будут ибо именно они поставляют такие пиздатые и охуенные тачскрины в Китай, в лице LG.
Пыль в глаза не более. Копипастер он как баянист, рано или поздно при наблюдательном МЕХАНИЗМЕ сойдет в утиль.

А деньги которые сэкономятся на расходах будут из тумбочки поступасть?
Вы такие смешные а своём дружном пении. Как компания фитоняш на отдыхе, которые рассуждают о теореме Гёделя
Всё-таки интересно, вас так много вледствие деградации образованияв стране или просто потому что большинство людей тупые?

Текст выглядит как крик отчаяния

Это сообщение отредактировал Eymerich - 1.09.2020 - 07:22

При чем тут тумбочка?

Часть этих денег уже есть в существующих социальных программах, просто предполагается, что распределяться они будут по-другому.

Я вам не хамил.

Это сообщение отредактировал Hogsteady - 1.09.2020 - 07:38

Он, может быть, займется ненапряжной творческой работой. Но только чтоб сам себе и начальник, и заказчик.

Размещено через приложение ЯПлакалъ