Коммунизм VS Капитализм

Не смогут - в случае оптимизации придётся с каких-то денег платить пособие по безработице оптимизированным сотрудникам, ранее работавших в госаппарате и структурах социальной помощи.

Можно!
Но домов и хлеба больше не станет, просто ценаи хлеба, и домов вырастет на 500 ЯПЪов в месяц - тупо потому что они у нас обоих они есть на кармане. А если мы сохраним цены, то просто возникнет дефицит.
Т.е. формы разные, а результат один: мы ничего не получим сверх того, что получаем и так.
А вот если выдать ЯПЪов не всем, то тут появляются варианты. Тебе выдали, мне нет - значит ты можешь не печь хлеба чтобы расплатиться со мной за дом, у тебя есть ББД. А я, чтобы купить хлеб, должен сначала продать тебе домов, т.е. построить их немного. Т.е. ть испечешь хлеба на 500 ЯПЪов меньше, чтобы получить столько же домов! А это равноценно тому, что хлеб просто вырастет для меня в цене на 500 ЯПЪов в месяц. Это значит что я - оплачу твой ББД. Создам тебе продуктов, которые ты можешь потребить, не создавая продукта в ответ.
При этом, что характерно, произведенных продуктов в сумме стало меньше.

Это сообщение отредактировал Eymerich - 1.09.2020 - 14:00

Вы уточните что эти 53% стремятся уехать не в КНДР почемуто)

Человечество ещё существует и кое как эволюционирует благодаря части, доли коммунистического мировоззрения (признак человека разумного).

Капитализм (что есть криминал) всячески этому мешает и ведёт человечество к гибели.

И да. Уберите "полицейских" и капитализм на следующий же день перестанет существовать.

Это сообщение отредактировал Bonmotist - 1.09.2020 - 13:59

Начнём с того, что Коммунизм ещё ни разу ни в одной стране мира не был построен. То что мы несём сейчас пургу про СССР, Китай и Израильские кибуцы, это даже ещё ни разу не полноценный Социализм. Когда мы строим тёплый светлый дом, а залили только фундамент, в подвале конечно мы жить можем, может быть даже тепло и сухо, но это ещё нихрена не весь дом. Так и с Коммунизмом. Он есть пока как проект дома, теперь нет даже фундамента. Наши старики его строили, а мы всё разрушили своими руками. Строили они не для себя, а для светлого будущего. Оно конечно будет, но благодаря нашим "стараниям" уже намного позднее в истории человечества. Мы всё равно придём к подобию Коммунистического общества. По крайней мере, на территории нашего континента, ибо там за океаном всегда тепло и комфортно даже в трусах под пальмой и нет особой необходимости топать пешком и тратить свою жизнь на учёбу в Университетах. Изначально одним из условий построения Коммунистического общества, было, есть и будет - воспитание Человека новой формации. Мы сейчас, вернувшись к капитализму, доказали истории, что не далеко ушли от обезьяны, забравшейся обратно на дерево после попытки погулять по земле на свободе. Из нас не получился человек будущего, мы ещё дети сопливые в этом. Как говорил дедушка Ленин про роман Чернышевского "Что делать" - «Это нельзя читать, когда молоко на губах не обсохло!» И нам ещё рано до Коммунизма, надо ещё передохнуть нескольким поколениям, что бы понять, что перспективы в капитализме нет и быть не может. Мы не живём, а выживаем по законам джунглей. Мы боремся за должности, мы ходим по головам, по трупам, всё ради накопления капитала, мы тратим свою жизнь на такую херню, о которой инопланетяне, подлетая к Земле каждые сто лет, и посмотрев на нас, говорят - "Да ну нахуй!" - и улетают обратно. Только задумайтесь. Разделили планету на территории, на границы, каждому куску дали свой язык, который другие не понимают, дали кусок цветной тряпки, на который должно молится стадо. Огромную часть промышленности отвели на производство инструментов для уничтожения себе подобных, на оружие! Другую часть - на борьбу с этой бедой, создание армий! Где логика у нас, грёбаных папуасов? А вместо всего этого нелогичного безобразия давно могли быть бесплатное питание и одежда для всего населения планеты. И сытые одетые люди, лишённые необходимости грабить и убивать ради пропитания, могли развивать науку и искусство. Так нет, хуюшки. Капитализм им подавай. Когда вы блять, поймёте, что в гробу нет карманов, потратить жизнь на служение Мамоне - самое бездарное, что можно придумать. И да, нам надо пожить ещё в роли стада обезьян. Как там было у классика.
„Человек всегда считал себя умным — даже когда ходил на четвереньках и закручивал хвост в виде ручки чайника. Чтобы стать умным, ему надо хоть раз основательно почувствовать себя дураком. К. Прутков-инженер. Мысль № 59.“

Это сообщение отредактировал Georgs - 1.09.2020 - 14:01

Нет никакого "четкого" определения. То что дали вы в первом абзаце - это социализм по Марксу, но он далеко не единственный и даже не самый популярный до 1917.
Дальнейшие описания кто что должен это лично ваши маняфантазии

Пока что мы имеем опыт что если убрать "полицейских" в лице КГБ и армии то СССР перестал существовать)

Упускаешь автоматизацию.

Условно. Раньше дом строили 100 рабочих и каждому надо было платить по 100 твоих ЯПов, а сейчас достаточно пяти и каждому надо платить по 300 ЯПов.

Полторы тысячи рабочим, вместо 10 тысяч. Прибавим расходы на технику - пусть ещё три с половиной тысячи.

И вот без дефицита получили 5 тысяч свободных ЯПов.

=
Но и 95 рабочих, которым или переучиваться или бузить. Поэтому эти Пять тысяч свободных ЯПов можно безвозмездно раздать. По 50 Япов каждому. Чтобы у работающих стало по 350, а у безработных по 50. На макарошки и дешевое пойло.

Кому-то хватит. Кто-то найдёт ещё какую-то работу. Кто-то пойдёт учиться или переучиваться.

А кто-то без затей забухает.
И таких будет большинство, особенно в провинции.

Автоматизация, если она не абсолютная, здесь выступит на одной ступени со средствами производства: это такая сущность, которая усиливает производственную способность одного человека. Грубо говоря, голыми руками человек наделает 1 доску в год, с помощью топора - 10 в день, с помощью станка 1000 в день, а спомощью робота - 1000 в час. То есть это просто модификатор.
И вот если все эти модификаторы сократить для всех участников экономического процесса, то качественно отношение в описанной мной системе не изменятся. Увеличится количественная составляющая, которая характеризуется одной величиной: производительностью труда. То есть я делал 1 дом в год, ты 1 хлеб в день, а с ростом производительности труда и появлением роботов я делаю 100 домов в месяц, а ты 1000 хлебов в час. И с изменением производительности изменится абсолютная цена продукта, но баланс останется прежним.

Вот в этом случае ББД безработных оплатят те, кто работает. Как бы ни был мал размер пособия, это пособие оплачивают, реально, работяги. Тут да, ББД получают бездельники за счет работников - как в примере выше, где ББД начали выплачивать хлебопекарю и он стал производить хлеба меньше, а получать столько же, при том, что остальные остались работать столько же, а получать хлеба за ту же работу - меньше. При этов в итоге уменьшилась не только сумма затраченных всеми участниками сил, но и сумма произведенных всеми участниками благ (переводя на привычный язык - произошло уменьшение ВВП).
Аналогично, будучи древним человеком, ты бы и без автоматизации смог содержать себя, семью и какогонибудь старого деда в своем племени, если достаточно сильный. А вот так чтобы всех кто-то содержал - такого нет.

Это сообщение отредактировал Eymerich - 1.09.2020 - 14:39

Изначально это даже не зрелища были, а религиозные жертвоприношения, что ещё важнее.

Как только ты в эту чудесную схему «дома-хлеба» добавишь санитарно-пожарные и прочие инспекции, налоги, на которые вдруг вместо хлебов начнут покупать колючую проволоку и автоматы, местный князек вдруг построит заводик по производству плитки, и булочник вместе со строителем станут обязаны из этой плитки строить на свои деньги дороги, и это только малая часть того, что выходит за рамки отношений «дома-хлеба» — вот тогда эта схема заиграет новыми красками.

Коммунизм, - это сферический конь в вакууме (абсолютная утопия), капитализм, - проверенная и действующая экономическая система. О чем тут спорить?

Чисто из личных наблюдений по Канаде - у желающего забухать есть возможность бухать уже сейчас, особо нихера не делая. Небольшой вэлфер, палатка в парке, благотворительные организации, бесплатные обеды и еда из фудбанков - бухай сколько влезет. Собачья жизнь, но кому-то по кайфу.

Какое-то количество маргиналов конечно добавится, но вряд ли наберется критическая масса. В основном народ ориентирован на другие вещи.

Про другие страны говорить не берусь.

Ну примеры кап стран у нас перед глазами. В реальности.

Приведи пожалуйста хоть одну реальную коммунистическую страну со всеми прелестями что ты описал. .
Так вот. Нет таких. Поэтому с таким эе успехом можно рассказывать о жизни на Марсе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так он же учел? Пусть бухают. Зато не бузят. В целом, выпадение морлоков всё равно не избежать. или опять устраивать мировую войну, чтобы чисто морлоков проредить?

Россия не Канада.

Так в России никакого UBI и не будет)

О том что 200-300 лет назад наши пращуры так же обсуждали несостоятельность капитализма и вообще да убойтесь уже Бога, поклонники Тельца!

А с нашего пост-знания даже не смешно на это смотреть уже.
Другой прикол в том, что некий, околокоммунистический строй всё равно сменит капитализм. Даже не через социализм если. Даже если через победу Машин и превращения людей в батареек. В историческо-эволюционном плане - вообще никакой разницы на самом деле.
К капитализму тоже все пришли по разному и в разное время.

В Германии такая же херня. Многие наши соотечественники сразу попали в коммунизм и не пережили его.
Оплачивают квартиру полностью, мед услуги такие же как у работающих, по 400-450 евро на человека за ничего не делание.
Дешевое спиртное. Бесплатные клиники по выводу из запоя. Часть тупо сгорела не имея возможности выжрать всю доступную водку.
Часть сдегенератила потому что не надо работать, учить язык, интегрироваться. И поэтому превратились в овощей с русским телевидением.
Поэтому вот вам коммунизм. От каждого по способностям каждому по труду. Один жрет водяру туп как кирпич нихера не делает и получает те же блага что работающий целый день на минималку.
Нужен мне такой коммунизм?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не буду я учить твою историю!

фантазёры, мля, либерастические!

пруф - журнал "За рулём"

А есть пруфы из журнала "Садовод"? [/QUOTE]
Из музея пруф подойдет? Можешь съездить руками потрогать.

В коллекции Государственного исторического музея-заповедника «Горки Ленинские» находится уникальный экспонат – единственный в мире автомобиль «Rolls-Royce» модели «Silver Ghost» («Серебряный призрак») на полугусеничном ходу. Автомобиль был приобретен для главы государства В.И. Ленина в Англии осенью 1922 г. по заказу компании АРКОС (All Russian Cooperative Society Limited). Эта организация была учреждена советской кооперативной делегацией в Лондоне летом 1920 г. по английским законам и зарегистрирована в Министерстве торговли Англии как частная компания с ограниченной ответственностью. Возглавлял делегацию и руководил работой АРКОС нарком внешней торговли Леонид Красин. В условиях дипломатической изоляции советской республики именно эта компания выступала представителем советских внешнеторговых организаций и осуществляла экспортные и импортные операции.

По прибытии в Петроград автомобиль доставили на Путиловский завод, где он был переоборудован в автосани: задние колеса заменили на гусеницы, а передние – поставили на лыжи. Этой машиной В.И. Ленин пользовался в последние годы своей жизни, совершая зимние поездки из Москвы в Горки и по окрестностям Подмосковья.[/quote]



Ну ты им ещё про пиры Сталина ( того что с парой сапогов) напиши. Про горы икры фазанов пайки для партийной элиты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Немного не в тему, но раз уж заговорил об этом - эксперимент "Вселенная 25"

Жаль что суды в СССР не знали что все общественное и лепили по 10 лет за хищение СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ собственности, так как при социализме собственность дефакто ГОСУДАРСТВЕННАЯ
Так что то что вы несете это даже не роллтон, это наглая ни чем не подкрепленная моча в глаза

Это сообщение отредактировал NalLion - 1.09.2020 - 15:47

Коммунизм даже в идее утопичен, потому что в природе человека очень силен эгоизм, личные амбиции и связанные с этим черты. Природа человека формировалась миллионы лет.

Вы только Энгельсу этого не говорите.
Или немецкий фабрикант это не капиталист?