Коммунизм VS Капитализм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (44) « Первая ... 42 43 [44]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Eymerich
2.09.2020 - 13:44
1
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 13:33)
Цитата (Eymerich @ 2.09.2020 - 13:16)
Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 12:54)
Цитата (Eymerich @ 2.09.2020 - 12:23)
Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 10:29)

Против коллективизации восставали крестьяне, что же их "диктатура пролетариата" не послушала и устроила голод 1932 года?
Большой террор очевидно был по просьба трудящихся организован?
Денежные реформы 1947 и 1961 года, которые фактически обесценивали вклады и и зарплаты пролетарии устроили?
В 1962 году в Новочеркасске когда пролетарии бунтовали из-за нехватки мяса и масла, где была диктатура пролетариата?

И это только самые знаменитые события. Пролетарии в стране советов никогда и ничего не решали

Прикинь, решали. Именно пролетарии и решали подавить крестьянские восстания и прочие Новочеркасски.

вот такая диалектика ребята. А через 100 лет какой-нибудь умник будет говорить, что при Путине народ решил повысить пенсионный возраст сам.

Нет, Путин не представитель народа, а представитель правящего класса - капиталистов. Именно правящий класс решил повысить пенсионный возраст. Сам.
Почему ты постоянно путаешь условия? Если этого не делать все прекрасно и очевидно для всех становится на свои места.

а чего это Путин не представитель народа? Потому что нет плакатика? так можно нарисовать

Нет, с того что Путин представитель правящего класса. Как и везде в любом государстве.

Интересно то, что рассматривая два экономических строя и в принципе верно обнаруживая многие расхождения, ты почему-то уперся в главном расхождении, открыто объявляемом большевиками: если в СССР государством прямо преследуются интересы пролетариата (а не всего народа, если что), то в капиталистических странах государство преследует интересы капитала. При этом капиталистические государства этого в общем не скрывают, особенно своими делами, и всем очевидно что Путин принял этот закон в интересах капитала, а не каких-то там плохих специально набранных отморозков. Всем это очевидно но почему-то не тебе.

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 13:33)
Я не путаю условия, я просто тебе жирно намекаю, что если что-то сказать, то это не означает, что это автоматически этим не становится.

Да, например что Путин представитель народа. Потому что такой плакатик наклеили. Еще скажи что римский консул представитель народа, или царь Леонид (выбоная должность в Спарте) - пердставитель народа.
Не народа друг, а правящего народа - граждан, спартанцев и буржуев. А плебеи, илоты и наемные рабочие за народ ни там ни тут не считаются.
Это основы работы общества, и если ты их оспариваешь боюсь, зря я затеял ликбез про деньги.

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 13:33)
Цитата
Конкретно один крестьянин мало что. Решал упарвленческий аппарат, представляющий интересы крестьянина. Ты скажешь что хуево он представлял эти интересы, и я таки с этим соглашусь, хуево. Но важно то что он их хуево не потому что на самом деле представлял другие интересы, а в силу собственной некомпетентности из-за очевидного отстутствия опыта. Естественно это была ошибка, но от этого их представительство не перестало быть таковым.

митинговал не один, больше миллиона людей митинговало по официальным данным.

То есть меньшинство. Так что все логично - если меньшинство акционеров захотят распродать активы напирмер, то большинство их забанит.

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 13:33)
И так же можно сказать и про Путина. Он представляет интересы народа, но просто хуево. Ну бывает.

Нет, не так же. Если антоновских крестьян подавили в интересах остальных крестьян и рабочих, то Путин повысил пенсионный возраст конкретно в интересах крупного капитала - т.к. выплата пенсий путем столь любимого тобой перекладывания денег из кармана в карман приводит к тому что капитал получает меньше прибыли.

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 13:33)
Цитата

Ты можешь под диктатурой понимать что-то свое, анпример конкретную власть одного человека. Но если ты хочешь разбирать сущности которые стоят за словом "коммунизм", то используй те значения терминов, которые применяли те кто эту сущность разработал.

Тебе аналогия с акционерным ообществом которую я приводил выше, понятна? Что решает акционер в оперативном управлении? Как правило, ничего, он может и в управлении не понимать ничего. Он пользуется правом собственности на общих с другими акционерами основаниях. Но зато он решает ключевые вопросы методом собрания акционеров. Таким же образом пролетариат осуществлял свою волю методом собрания съезда советов, который являлся, как тебе возможно известно, верховным органом власти.

у акционера так то больше прав, чем у советского пролетария.

У акционера по сумме меньше прав.

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 13:33)
И кроме того, что аналогия не аргумент, так она ещё и неверная.

А я не аргументирую, а объясняю. Она не неверная, а неполная. Объясняет только имущественные отношения.

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 13:33)
Акционер участвует в собрании акционеров, а в чем участвует пролетарий? В потешном съезде советов, когда власть то у ЦК партии.

Именно в съезде и участвует. Ты как-то по другому видишь собрание акционеров в составе 200 млн. человек?

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 13:33)
Это как сейчас на ЯПе голосование запустить и говорить, что верховный орган власти в России.
Нет, это если запустить голосование придав ему юридическую силу.

Это сообщение отредактировал Eymerich - 2.09.2020 - 13:50
 
[^]
qswert
2.09.2020 - 13:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Eymerich @ 2.09.2020 - 13:26)
А вот справедливость это совсем другая история и к альтруизму вообще не имеет никакого отношения. Да, коммунизм это справедливое общество, там где один человек не может получить доход за счет другого человека по той причине, что у него есть возможность заставить этого человека работать, буквально, на себя - т.е. когда один трудится
для того, чтобы обогатить другого. Т.е. ты собрал 100 мешков хлеба и отдал половину или сколько тебе сказали толькопотому, что у другого есть возможность принудить тебя к этому.

ок, при коммунизме ведь даже не надо будет умирать, мы все помним.
начнем хотя бы с социализма. Справедливое предприятие то построй, чтобы все получали справедливо. Ну чтобы пример был ка клюди к друг другу справедливо отнеслись и никто не обиделся.

Цитата
От каждого по способностям, каждому по труду. Без наебалова и МММ.

работящий человек в сказки не верит и знает что плоды его труда в лучшем случае будут изымать.

Цитата
Ну взяло, ну раздало, и что cry.gif От этого природа денег изменилась? А ты понимаешь что услуги - это РАБОТА? И что без этой работы деньги - это просто фантики, и только эта работа и определяет ценность этих денег? Что тем, кто эту работу будет делать - конкретным людям а не образному государству - эти деньги нужно заплатить, иначе работы не будет? А будет ББД, кто создаст работу на 500 евро? Если этот другой "кто-то" тоже получил такой же ББД и ему не нужно работать чтобы получить за нее эти 500 евро, т.к. он их уже нахаляву получил? И так все.

пенсия фантики? В странах где государство не обеспечивает гражданам глубокую соц поддержку, вроде Китая, деньги фантики?

Ещё раз много людей хотят жить на самый минимум без усилий? Что-то не очень, большинство хочет жить не на минимум, а старается заработать больше денег.

По твоей логике пенсионеры вообще не должны работать. А что, они получают постоянный доход. Что им ещё надо.
 
[^]
Eymerich
2.09.2020 - 14:00
2
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 13:50)
Цитата (Eymerich @ 2.09.2020 - 13:26)
А вот справедливость это совсем другая история и к альтруизму вообще не имеет никакого отношения. Да, коммунизм это справедливое общество, там где один человек не может получить доход за счет другого человека по той причине, что у него есть возможность заставить этого человека работать, буквально, на себя - т.е. когда один трудится
для того, чтобы обогатить другого. Т.е. ты собрал 100 мешков хлеба и отдал половину или сколько тебе сказали  толькопотому, что у другого есть возможность принудить тебя к этому.

ок, при коммунизме ведь даже не надо будет умирать, мы все помним.

Сам придумал, сам оспорил, сам посмеялся. Молодец, могешь доказать.

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 13:50)
начнем хотя бы с социализма.

Начнем. Начнем с определения. Социализм - первая, несовершенная фаза коммунизма, во многом сохранившая наследие капитализма.

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 13:50)
Справедливое предприятие то построй, чтобы все получали справедливо. Ну чтобы пример был ка клюди к друг другу справедливо отнеслись и никто не обиделся.

Каждому по труду, в чем проблема то? В бухучете или в экономическом расчете?

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 13:50)
Цитата
От каждого по способностям, каждому по труду. Без наебалова и МММ.

работящий человек в сказки не верит и знает что плоды его труда в лучшем случае будут изымать.

Если ты будешь требовать идей чем заинтересовать работящего человека (работающего, а не рантье), а потом не понравившуюся тебе идею просто объявлять сказками, боюсь ты останешься наедине со своими любимыми идеями, которые тебе и так себе доказывать не надо.

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 13:50)
Цитата
Ну взяло, ну раздало, и что cry.gif От этого природа денег изменилась? А ты понимаешь что услуги - это РАБОТА? И что без этой работы деньги - это просто фантики, и только эта работа и определяет ценность этих денег? Что тем, кто эту работу будет делать - конкретным людям а не образному государству - эти деньги нужно заплатить, иначе работы не будет? А будет ББД, кто создаст работу на 500 евро? Если этот другой "кто-то" тоже получил такой же ББД и ему не нужно работать чтобы получить за нее эти 500 евро, т.к. он их уже нахаляву получил? И так все.

пенсия фантики? В странах где государство не обеспечивает гражданам глубокую соц поддержку, вроде Китая, деньги фантики?

Конечно фантики если за них тебе не предоставит услуги. Ты читать умеешь?

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 13:50)
Ещё раз много людей хотят жить на самый минимум без усилий? Что-то не очень, большинство хочет жить не на минимум, а старается заработать больше денег. 

Опять по кругу. Что они купят на этот ББД, если никто из его окружения не захочет заработать у него этих 500 евро, т.к. их им уже дали бесплатно? cry.gif

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 13:50)
По твоей логике пенсионеры вообще не должны работать. А что, они получают постоянный доход. Что им ещё надо.

Не должны конечно. Могут, но не должны. За них работают молодые, и обеспечивают их своим трудом. Делают ДЛЯ НИХ булочки, производят электричество и прочие макинтоши с галошами. А выражно это в денежном эквиваленте. Что тебе не понятно или спорно?
 
[^]
qswert
2.09.2020 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Eymerich @ 2.09.2020 - 13:44)
Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 13:33)
Цитата (Eymerich @ 2.09.2020 - 13:16)
Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 12:54)
Цитата (Eymerich @ 2.09.2020 - 12:23)
Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 10:29)

Против коллективизации восставали крестьяне, что же их "диктатура пролетариата" не послушала и устроила голод 1932 года?
Большой террор очевидно был по просьба трудящихся организован?
Денежные реформы 1947 и 1961 года, которые фактически обесценивали вклады и и зарплаты пролетарии устроили?
В 1962 году в Новочеркасске когда пролетарии бунтовали из-за нехватки мяса и масла, где была диктатура пролетариата?

И это только самые знаменитые события. Пролетарии в стране советов никогда и ничего не решали

Прикинь, решали. Именно пролетарии и решали подавить крестьянские восстания и прочие Новочеркасски.

вот такая диалектика ребята. А через 100 лет какой-нибудь умник будет говорить, что при Путине народ решил повысить пенсионный возраст сам.

Нет, Путин не представитель народа, а представитель правящего класса - капиталистов. Именно правящий класс решил повысить пенсионный возраст. Сам.
Почему ты постоянно путаешь условия? Если этого не делать все прекрасно и очевидно для всех становится на свои места.

а чего это Путин не представитель народа? Потому что нет плакатика? так можно нарисовать

Нет, с того что Путин представитель правящего класса. Как и везде в любом государстве.

Интересно то, что рассматривая два экономических строя и в принципе верно обнаруживая многие расхождения, ты почему-то уперся в главном расхождении, открыто объявляемом большевиками: если в СССР государством прямо преследуются интересы пролетариата (а не всего народа, если что), то в капиталистических странах государство преследует интересы капитала. При этом капиталистические государства этого в общем не скрывают, особенно своими делами, и всем очевидно что Путин принял этот закон в интересах капитала, а не каких-то там плохих специально набранных отморозков. Всем это очевидно но почему-то не тебе.

кому всем очевидно то? Если в вашем кружке керят во что-то, то это не обязательно правда.
Если вы поверили политикам, которые говорят, что они в интересах народа, то кто же вам доктор то. Все политики говорят, что они делают во благо народа. Реально Путину плакатиков что ли не хватает.
Цитата

Да, например что Путин представитель народа. Потому что такой плакатик наклеили. Еще скажи что римский консул представитель народа, или царь Леонид (выбоная должность в Спарте) - пердставитель народа.
Не народа друг, а лучшего народа - граждан, спартанцев и буржуев. А плебеи, илоты и наемные рабочие за народ ни там ни тут не считаются.
Это основы работы общества, и если ты их оспариваешь боюсь, зря я затеял ликбез про деньги.

крестьяне за народ в тридцатые не считался, его никто не слушал и людей сгоняли в колхозы. Но ты почему то искренне веришь, что те кто не слушал и сгонял были представителями народа. Потому что они так сказали, а большевики единственны политики, которые всегда честны

Цитата
То есть меньшинство. Так что все логично - если меньшинство акционеров захотят распродать активы напирмер, то большинство их забанит

против пенсионной реформы не вышло и 1% населения. То есть большинство за повышение.

Цитата
Нет, не так же. Если антоновских крестьян подавили в интересах остальных крестьян и рабочих, то Путин повысил пенсионный возраст конкретно в интересах крупного капитала - т.к. выплата пенсий путем столь любимого тобой перекладывания денег из кармана в карман приводит к тому что капитал получает меньше прибыли.

в интересах крестьян проводят реформу, которой они недовльны и митингуют и бунтуют. Потом из-за реформы начался самый сильный голод тоже в интересах крестьян.

А чего это повышали пенсии в интересах капитала? Давай плакатик сделаем, что в интересах пенсионеров. Это же так работает.

Цитата
У акционера по сумме меньше прав.

гораздо больше прав. Акционер, например, мог спокойно покинуть АО. Советскому человеку это было недоступно.

Цитата
Именно в съезде и участвует. Ты как-то по другому видишь собрание акционеров в составе 200 млн. человек?

Выьоры проводят и в странах где население больше 200 млн человек. И там голос значит больше, чем съезды советов

Цитата
Нет, это если запустить голосование придав ему юридическую силу.

нет, без юридической силы. Всё равно решать всё будет партия. А плебеи пусть собираются в советы.
 
[^]
qswert
2.09.2020 - 14:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Eymerich @ 2.09.2020 - 14:00)
Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 13:50)
Цитата (Eymerich @ 2.09.2020 - 13:26)
А вот справедливость это совсем другая история и к альтруизму вообще не имеет никакого отношения. Да, коммунизм это справедливое общество, там где один человек не может получить доход за счет другого человека по той причине, что у него есть возможность заставить этого человека работать, буквально, на себя - т.е. когда один трудится
для того, чтобы обогатить другого. Т.е. ты собрал 100 мешков хлеба и отдал половину или сколько тебе сказали  толькопотому, что у другого есть возможность принудить тебя к этому.

ок, при коммунизме ведь даже не надо будет умирать, мы все помним.

Сам придумал, сам оспорил, сам посмеялся. Молодец, могешь доказать.

это отсылка на песню Всё идет по плану.

Цитата
Каждому по труду, в чем проблема то? В бухучете или в экономическом расчете?

а ты попробуй создать такое предприятие и узнаешь в чем. Заодно поймешьп очему таких нет и никто такие не строят. Попробуй ка рассчитать каждому по труду.

Цитата
Если ты будешь требовать идей чем заинтересовать работящего человека (работающего, а не рантье), а потом не понравившуюся тебе идею просто объявлять сказками, боюсь ты останешься наедине со своими любимыми идеями, которые тебе и так себе доказывать не надо.

если я не ведусь на лозунги, то это не означает что я останусь наедине.

Цитата
Конечно фантики если за них тебе не предоставит услуги. Ты читать умеешь?

а ты умеешь? просто пенсия чудом не фантики, это реальные деньги, которые обменивают на товары и услуги.

Цитата
Опять по кругу. Что они купят на этот ББД, если никто из его окружения не захочет заработать у него этих 500 евро, т.к. их им уже дали бесплатно?

опять по кругу. Все чудом перехотят жить хорошо и будут жить на минималку?
Цитата

Не должны конечно. Могут, но не должны.

но внезапно РАБОТАЮТ. Как странно. Даже пенсионеры не вписываются в теории житья на минималку
Цитата

За них работают молодые, и обеспечивают их своим трудом. Делают ДЛЯ НИХ булочки, производят электричество и прочие макинтоши с галошами. А выражно это в денежном эквиваленте. Что тебе не понятно или спорно?

так булочку они и на пенсию купить могут, но почему то работают. Хотя у тебя такая гладенькая теория. что они разом все должны перестать.
 
[^]
Eymerich
2.09.2020 - 14:42
2
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:06)
Цитата (Eymerich @ 2.09.2020 - 13:44)

Интересно то, что рассматривая два экономических строя и в принципе верно обнаруживая многие расхождения, ты почему-то уперся в главном расхождении, открыто объявляемом большевиками: если в СССР государством прямо преследуются интересы пролетариата (а не всего народа, если что), то в капиталистических странах государство преследует интересы капитала. При этом капиталистические государства этого в общем не скрывают, особенно своими делами, и всем очевидно что Путин принял этот закон в интересах капитала, а не каких-то там плохих специально набранных отморозков. Всем это очевидно но почему-то не тебе.

кому всем очевидно то? Если в вашем кружке керят во что-то, то это не обязательно правда.

Гм то есть тебе не очевидно что пенсионных закон принят в интересах крупного капитала и против интересов работяг? Ты уверен что это я в кружке, а не ты? )

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:06)
Если вы поверили политикам, которые говорят, что они в интересах народа, то кто же вам доктор то. Все политики говорят, что они делают во благо народа. Реально Путину плакатиков что ли не хватает.

Ну дурачки судят по словам, а нормальные люди - по делам.
Сам не верю политикам и тебе не советую. Но это не значит что все поголовно исключительно врут.


Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:06)
Цитата

Да, например что Путин представитель народа. Потому что такой плакатик наклеили. Еще скажи что римский консул представитель народа, или царь Леонид (выбоная должность в Спарте) - пердставитель народа.
Не народа друг, а лучшего народа - граждан, спартанцев и буржуев. А плебеи, илоты и наемные рабочие за народ ни там ни тут не считаются.
Это основы работы общества, и если ты их оспариваешь боюсь, зря я затеял ликбез про деньги.

крестьяне за народ в тридцатые не считался, его никто не слушал и людей сгоняли в колхозы. Но ты почему то искренне веришь, что те кто не слушал и сгонял были представителями народа.

Ну а ты вершиь что крестьяне за народ не считался. Твой ход.

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:06)
Потому что они так сказали, а большевики единственны политики, которые всегда честны

Если для тебя это предельный уровень дискусии, то контраргумент в твоем стиле: тебе сказали что капитализм это общество равных возможностей и ты поверил, а на самом деле все не так.
Гм и почему борцы за капиталичтическое прошлое оперируют верой, а не знаниями? Думаю здесь есть связь, между методом познания мира и взглядами на экономические системы.

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:06)
Цитата
То есть меньшинство. Так что все логично - если меньшинство акционеров захотят распродать активы напирмер, то большинство их забанит

против пенсионной реформы не вышло и 1% населения. То есть большинство за повышение.

Это нарушение закона исключенного третьего, т.е. попросту демагогия. Я тоже так умею: за пенсионную реформу не вышло ни одного человека, значит против нее 100% населения, включая тех кто ее принимал, даже Путин не вышел.

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:06)
Цитата
Нет, не так же. Если антоновских крестьян подавили в интересах остальных крестьян и рабочих, то Путин повысил пенсионный возраст конкретно в интересах крупного капитала - т.к. выплата пенсий путем столь любимого тобой перекладывания денег из кармана в карман приводит к тому что капитал получает меньше прибыли.

в интересах крестьян проводят реформу, которой они недовльны и митингуют и бунтуют. Потом из-за реформы начался самый сильный голод тоже в интересах крестьян.

С чего ты взял что голод был в интересах грестьян? Или ты поклонник секты голодмора?

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:06)
А чего это повышали пенсии в интересах капитала? Давай плакатик сделаем, что в интересах пенсионеров. Это же так работает.

Пойми, есть люди которые составляют свое мнение не по плакатикам. И мы ждем когда ты тоже перестанешь.

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:06)
Цитата
У акционера по сумме меньше прав.

гораздо больше прав. Акционер, например, мог спокойно покинуть АО. Советскому человеку это было недоступно.

Это только одно право. Мы не говорим о конкретном праве - мы говорим что у советского челвоека прав было больше, чем у акционера. Это не подразумевает что они включают в себя права акционера.

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:06)
Цитата
Именно в съезде и участвует. Ты как-то по другому видишь собрание акционеров в составе 200 млн. человек?

Выьоры проводят и в странах где население больше 200 млн человек. И там голос значит больше, чем съезды советов

Нихуя они не значат во первых, это знал еще Марк Твен, во-вторых съезд это не выборы. Ты спросил как это осуществлялось - я тебе ответил. Ты хочешь поговорить о слабости советской системы упарвления? Ну так проведи аналогию как в капиталистических странах акционеры с одной акцией участвуют в управлении концерна, покажи так сказать, преимущество.

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:06)
Цитата
Нет, это если запустить голосование придав ему юридическую силу.

нет, без юридической силы. Всё равно решать всё будет партия. А плебеи пусть собираются в советы.

В корпорациях все решения точно так же принимают наемные директора. Ты понимаешь разницу между "управлять" и "владеть"? Можешь мыслить системно, или способен только выискивать отдельные случаи, подтверждающие твою точку зрения, и создавать представление о системе исключая ее остальные аспекты?

Это сообщение отредактировал Eymerich - 2.09.2020 - 14:51
 
[^]
vakaL
2.09.2020 - 14:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
qswert
Eymerich


Ваши комментарии плавно превращаются в диссертацию. Вы бы хоть как-то объем приподуменьшили? Чесслово — читать неудобно.

Это сообщение отредактировал vakaL - 2.09.2020 - 14:49
 
[^]
Eymerich
2.09.2020 - 14:49
-1
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:36)

это отсылка на песню  Всё идет по плану.

Будем считать шутка юмора удалась

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:36)
Цитата
Каждому по труду, в чем проблема то? В бухучете или в экономическом расчете?

а ты попробуй создать такое предприятие и узнаешь в чем. Заодно поймешьп очему таких нет и никто такие не строят. Попробуй ка рассчитать каждому по труду.

Ну то есть ты не знаешь в чем проблема, а предалгаешь мне самому найти доказательства твоему тезису? )


Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:36)
Цитата
Если ты будешь требовать идей чем заинтересовать работящего человека (работающего, а не рантье), а потом не понравившуюся тебе идею просто объявлять сказками, боюсь ты останешься наедине со своими любимыми идеями, которые тебе и так себе доказывать не надо.

если я не ведусь на лозунги, то это не означает что я останусь наедине.

Это не лозунги, это уровень твоей дискуссии. Когда человек отрицает исходные тезисы и спорит о терминологии это говорит что других аргументов у него нет. Я тоже могу сказать - вы все врети! Ну и что на это скажет нормальный чел? Не знаю зачем я до сих пор с тобой вожусь.

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:36)
Цитата
Конечно фантики если за них тебе не предоставит услуги. Ты читать умеешь?

а ты умеешь? просто пенсия чудом не фантики, это реальные деньги, которые обменивают на товары и услуги.

Бля, я тебе говорю что такое реальные деньги и почему они реальные, а ты мне рассказываешь про пенсии cry.gif

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:36)
Цитата
Опять по кругу. Что они купят на этот ББД, если никто из его окружения не захочет заработать у него этих 500 евро, т.к. их им уже дали бесплатно?

опять по кругу. Все чудом перехотят жить хорошо и будут жить на минималку?

Технически такая возможность должна быть обеспечена, если ББД не наебалово. Она обеспечена?

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:36)
Цитата

Не должны конечно. Могут, но не должны.

но внезапно РАБОТАЮТ. Как странно. Даже пенсионеры не вписываются в теории житья на минималку

Я не знаю про какую теорию ты говоришь, но если на минималку нельзя прожить, то она не минималка.

Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:36)
Цитата

За них работают молодые, и обеспечивают их своим трудом. Делают ДЛЯ НИХ булочки, производят электричество и прочие макинтоши с галошами. А выражно это в денежном эквиваленте. Что тебе не понятно или спорно?

так булочку они и на пенсию купить могут, но почему то работают. Хотя у тебя такая гладенькая теория. что они разом все должны перестать.

Ну так все дело в размере, в чем проблема то? Капитализм не уживается с пенсиями, поэтому он их изживает, а в СССР старики вполне достойно жили на пенсию.

Это сообщение отредактировал Eymerich - 2.09.2020 - 14:50
 
[^]
Eymerich
2.09.2020 - 14:50
2
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (vakaL @ 2.09.2020 - 14:49)
qswert
Eymerich


Ваши комментарии плавно превращаются в диссертацию. Вы бы хоть как-то объем приподуменьшили? Чесслово — читать неудобно.

Сорян, мы уже заканчиваем )
 
[^]
qswert
2.09.2020 - 15:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Eymerich @ 2.09.2020 - 14:42)
Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:06)
Цитата (Eymerich @ 2.09.2020 - 13:44)

Интересно то, что рассматривая два экономических строя и в принципе верно обнаруживая многие расхождения, ты почему-то уперся в главном расхождении, открыто объявляемом большевиками: если в СССР государством прямо преследуются интересы пролетариата (а не всего народа, если что), то в капиталистических странах государство преследует интересы капитала. При этом капиталистические государства этого в общем не скрывают, особенно своими делами, и всем очевидно что Путин принял этот закон в интересах капитала, а не каких-то там плохих специально набранных отморозков. Всем это очевидно но почему-то не тебе.

кому всем очевидно то? Если в вашем кружке керят во что-то, то это не обязательно правда.

Гм то есть тебе не очевидно что пенсионных закон принят в интересах крупного капитала и против интересов работяг? Ты уверен что это я в кружке, а не ты? )

а вот передёргивать не надо. Твой кружок верит, что тогда действовали в интересах народа. Когда власти голод развели и террор устраивали.
Кружок верующих в целебную пенсионную реформу для пенсионеров лет через 50 будет.

Цитата
Ну дурачки судят по словам, а нормальные люди - по делам.

мы выше обсуждали голод, ты сказал, что просто не справились. Не справились с самым крупным голод в нашей истории.
Цитата

Сам не верю политикам и тебе не советую. Но это не значит что все поголовно исключительно врут.

"большевики сказали, что они от имени народа. Ну раз сказали, значит так и есть и не надо путать понятия"


Цитата
Если для тебя это предельный уровень дискусии, то контраргумент в твоем стиле: тебе сказали что капитализм это общество равных возможностей и ты поверил, а на самом деле все не так.
Гм и почему борцы за капиталичтическое прошлое оперируют верой, а не знаниями? Думаю здесь есть связь, между методом познания мира и взглядами на экономические системы.

но моя аргументация не строится на том, что сказали капиталисты. А вот у тебя раз большевики сказали, что они от пролетариата, то разве они врать то будут.

Цитата
Это нарушение закона исключенного третьего, т.е. попросту демагогия. Я тоже так умею: за пенсионную реформу не вышло ни одного человека, значит против нее 100% населения, включая тех кто ее принимал, даже Путин не вышел.

я буквально использовал твою же логику. Только вот крестьян как в относительном, так и в абсолютном количестве вышло больше, чем против пенсионной реформы.
Цитата

С чего ты взял что голод был в интересах грестьян? Или ты поклонник секты голодмора?

по твоим же словам большевики то в интересах народа действовали. И тут два варианта, либо большевики просто конченые идиоты, либо не в интересах народа действовали.

Цитата
Пойми, есть люди которые составляют свое мнение не по плакатикам. И мы ждем когда ты тоже перестанешь.

я не могу перестать об этом писать, пока у тебя аргументация в том, что "ну там же было написано что у нас диктатура пролетариата"
Цитата

Это только одно право. Мы не говорим о конкретном праве - мы говорим что у советского челвоека прав было больше, чем у акционера. Это не подразумевает что они включают в себя права акционера.

давай хоть в общих чертах где у кого какое количество прав

Цитата
Нихуя они не значат во первых, это знал еще Марк Твен, во-вторых съезд это не выборы. Ты спросил как это осуществлялось - я тебе ответил. Ты хочешь поговорить о слабости советской системы упарвления? Ну так проведи аналогию как в капиталистических странах акционеры с одной акцией участвуют в управлении концерна, покажи так сказать, преимущество.

акционер и не участвует. Так и предприятие далеко не в интересах акционера с одной акцией работает, если что. Минаритарии частенько в проигрыше.

Цитата
В корпорациях все решения точно так же принимают наемные директора. Ты понимаешь разницу между "управлять" и "владеть"? Можешь мыслить системно, или способен только выискивать отдельные случаи, подтверждающие твою точку зрения, и создавать представление о системе исключая ее остальные аспекты?

если пример с корпорациями, то и я хочу аналогию. Директора корпораций имогут сколько угодно рассказывать о том, что все мы команда и это одно дело своим работникам. Даже может позволить им собираться и что-то обсуждать. Но решение всегда за директором
 
[^]
qswert
2.09.2020 - 15:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Eymerich @ 2.09.2020 - 14:49)
Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 14:36)
Цитата
Каждому по труду, в чем проблема то? В бухучете или в экономическом расчете?

а ты попробуй создать такое предприятие и узнаешь в чем. Заодно поймешьп очему таких нет и никто такие не строят. Попробуй ка рассчитать каждому по труду.

Ну то есть ты не знаешь в чем проблема, а предалгаешь мне самому найти доказательства твоему тезису? )

как раз в том то и проблема, что я не знаю. Ты не знаешь, никто не знает. Ну вот не получается пока вывести всеобщую справедливость. Вечно кто-то недоволен.
Цитата

Это не лозунги, это уровень твоей дискуссии. Когда человек отрицает исходные тезисы и спорит о терминологии это говорит что других аргументов у него нет. Я тоже могу сказать - вы все врети! Ну и что на это скажет нормальный чел? Не знаю зачем я до сих пор с тобой вожусь.

ПРИ СВОБОДНОЙ ТОРГОВЛЕ КАЖДЫЙ УЧАСТНИК ТОРГОВЛИ ЯВЛЯЕТСЯ ВИБРОПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕМ
красивый лозунг. Не веришь в него? Ну значит уровень твоей дискуссии

Цитата
Технически такая возможность должна быть обеспечена, если ББД не наебалово. Она обеспечена?

Почему она должна быть технически обеспечена? какая ещё из вероятностей должна быть технически обеспечена? Что все люди разом веганами станут должна быть?

Цитата
не знаю про какую теорию ты говоришь, но если на минималку нельзя прожить, то она не минималка.

прожить то можно. вопрос только в качестве жизни

Цитата
Ну так все дело в размере, в чем проблема то?

аллилуйя
то есть понимаешь, что не всем всегда хватает минимума, да? Кто-то хочет побольше, верно?

Цитата
Капитализм не уживается с пенсиями, поэтому он их изживает, а в СССР старики вполне достойно жили на пенсию.

во многих кап странах пенсии, причем больше, чем в СССР. В Китае так вообще после рыночных реформ о пенсиях услышали.
И про достойную жизнь в СССР тоже весьма спорно. Надо говорить период, уровень снабжения города и кем работал. Возможно кто-то и жил достойно
 
[^]
АндрейНовакА
2.09.2020 - 18:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3348
Цитата (Eugene22 @ 2.09.2020 - 10:47)
Цитата (qswert @ 2.09.2020 - 10:21)
а альтруисты могут собраться сами и организовать честные предприятия в которых будут справедливо распределять доход?
Ну скажем колхоз вы организуете, а не мечтать о захвате мира?

Представь себе, да. Некоторое время назад я организовал ТСЖ небольшого дома в 250 квартир и работал председателем 2 года без оплаты, потом 1/2 МРОТ. Спешу предвидеть реплики: откатов и взяток тоже не было. Доходы распределялись справедливо, все на пользу дома и жителей. Ни одна "собака" не сможет меня в чем-то упрекнуть.
p.s. Таких альтруистов у нас большинство, нас воспитывали в духе "жила бы страна родная..."

дядя, ты дурак?у вас все жильцы дома бесплатно работают? ты тоже не получал зарплату кроме как за руководство тсж? у меня жена председатель тсж, з/п была 3 000, сейчас 0. я же не утверждаю , что мы в коммунизме живем. из 28 квартир, всегда находилось 1-2 мрази, что отказывались оплачивать внезапные расходы. да и запланированные игнорировали.
наличие одного альтруиста не позволит построить "идеальное общество". ВСЕ должны быть альтруистами. а это нереально.
 
[^]
mamazhor
2.09.2020 - 19:46
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1745
Цитата (Eymerich @ 2.09.2020 - 12:25)
Цитата (NalLion @ 2.09.2020 - 12:14)
Цитата (Eymerich @ 2.09.2020 - 11:58)

Видищь ли, дорогой тожеевропеец. Вам в нарниях неведомо, но в мире разумных людей принято, что вести любую вменяемую дискуссию возможно лишь при наличии общей понятийной основы. С учетом же того откровенного бреда который ты несешь неизвестно откуда взямши на догматической основе - возможно всосал с молоком Нуланд, я не знаю - у нас с тобой такой основы нет, и разговор с тобой равносилен обсуждению квантовой механики с ашманом вуду. Попробуй поговорить о розовых единорогах со своими соплеменниками, возможно в этом ты добьешься результата. А тема комунизма версус капитализма - не твое.
Что же касается национальности "оппонента", классификация кастрюлеголовости проходит не по национальному и не географическому признаку, а по части психических девиаций, и на Украине полно вменяемых и умных людей, и в России хватает долбоебов. У вас просто излучатели врублены навсю, кастрюлеголового легче отличить чем у нас.

То есть ваш уровень дискуссии "ты не прав априори потому что с Украины, ничего я тебе доказывать не буду"? А ведь я простые вопросы задал, жаль на них нет ответа..
Что ж вы так сразу зассали, Сидорини бы не сдался. Кстати возвращаясь к вашему субьективно-телевизионному мнению об Украине, а вы сами там были? Вобще гдето были кроме родного Челябинска/Тагила чтобы судить лично? Я вот был в Москве не раз и в Чехословакии. И видел разницу в магазинах Чехословакии и СССР

С тобой бессмысленно спорить потому, что мое "с тобой бессмысленно спорить потому что ты кастрюля" превратилось в "ты не прав априори потому что с Украины, ничего я тебе доказывать не буду".
Держи рекурсию.
Понять тебе это не получится, но постарайся хотя бы запомнить.

Дядя Эймерих!

Полностью поддерживаю Вас и читаю с громадным удовольствием каждый Ваш комментарий.
У Вас такие словообороты и безукоризненное владение русским, что некоторые фразы я забрал на цитаты.

Спасибо Вам большое, за то что Вы у нас есть!
Я бы не смог так легко и непринуждённо ставить на место этих совкодрочеров.

Жги, Эймерих!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24049
0 Пользователей:
Страницы: (44) « Первая ... 42 43 [44]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх