Коммунизм VS Капитализм

Чем больше читаю подобные темы, тем лучше понимаю, что этот "идеальный человек" и есть прибежище лени, наживы и жадности. Вся суть претензий - нет бесплатного и гарантированного. Нужны бесплатные образование, медицина, квартиры, путёвки и тд. Чтобы гарантия трудоустройства, хорошей зарплаты, пенсии. Что будет делать этот человек в ответ, непонятно. Абстрактное - творить, а на деле - делать минимум, ибо инициатива в таких обществах наказуема и лучше не высовываться. После работы - тащить с неё всё, что плохо лежит. Конкуренция для них плохо и делает людей животными. А вышеперечисленное делает человеком, ага. Благ всем примерно одинаково, и тому, кто учился лет 5-7 и берёт ответственность, и тому, кто не учился и не берёт. А когда первый купит что-то дорогое, он мудак и зажрался. Принципиальные социальщики на пособии и то честнее, ага. Они получают свой минимум и гарантии без высоких слов об идеалах - вот было бы идеальное общество, тогда бы я.. а так.. При капитализме получают всё это, ага.

Не совсем верно: социализм есть первая фаза коммунизма.

Выводы пока делать рано. В данный момент спрос на социализм сильно возрос, у народа оказалась отличная возможность сравнить самим социализм и капитализм, и сравнение это не в пользу капитализма.

Это потому что ты - питекантроп и способен только на работу, с которой и обезьяна справится. А со всем что сложнее ты не то что управиться, ты понять не в состоянии нахуй оно. А оно есть и нужно.По моей специальности в мухораснке работы нет совсем. По любой специальности выше пещерного уровня - тоже. Может там у тебя нейтринный физик работу найдет? Али просто врач-аллерголог высокого уровня, способный разглядеть что-то большее чем прыщи у тебя на жопе?

Это сообщение отредактировал ДжекЛондон - 31.08.2020 - 20:02

Это потому что ты не понимаешь сути этих вещей, а смотришь поверхностно.

Зачем нужно бесплатное образование любого уровня от яслей до аспирантуры?
-Потому что у тебя ни в яслях ни в аспирантуре у самого денег на учебу не будет и не должно быть. Потому что ты молодой и должен учится не зависимо от достатка твоих родителей. Платить за обучение молодежи должно все общество, поскольку все заинтересованы в хороших итогах обучения.

Зачем нужна бесплатная медицина?
-Потому что врачи должны лечить всех людей и бомжей и алкашей и профессоров. Не должны пытаться выдумать неизвестную болезнь, чтоб заработать побольше. Просто должны спокойно выполнять работу и получать вознаграждение не зависимо от статуса вылеченного человека.

Зачем нужно вообще все бесплатное?
-Чтобы человек стал человеком. Чтобы он знал - всегда будет еда, жилье и медицинское обслуживание. Чтобы ему не в западло было работать на благо общества, чтобы в этом он черпал основную мотивацию, а не в погоне за мечтой о сдохшей соседской корове. Чтобы снизить расходы на администрирование распределения финансовых потоков, на которое уходит нынче больше половины ресурсов общества.

Для всего этого нужно развитие, образование. Это долгий постепенный процесс создания человека из быдла. Этот процесс идет постоянно, не смотря ни на что. Коммунизм неизбежен!

Чем больше читаю подобные комментарии, тем больше понимаю, что капиталодрочеры, судят людей по себе.
Они готовы обманывать всех и вся, лизоблюдить перед начальством , чтобы получать на халяву квартиры, путёвки, зарплату.
Но ничего не хотят давать взамен.
Они не хотят высовываться, тихо сидят в офисах и пытаются нагреть хоть кого-нибудь, ведь Путин, сволочь, отобрал возможность воровать электричество, воду и газ. Они обвиняют в своих бедах всех, кроме себя.

И все свои грехи перекладывают на других, обвиняя их в своих грехах, перекладывая с больной головы на здоровую.

А похуй: телек вон Зворыкин вобще придумал и хуле толку? Я сгущенку могу щас пойти и купить, а купи ее в Нью-Йорке хотя бы? А в упаси господи в пригороде Нью-Джерси? Так шо _вкусная_ сгущенка - это изобретение таки союза

Ладно, всем, спокойной ночи.

Либерастухи заняты рисованием "пруфов" в виде приказов Сталина, с подписями всех членов КПСС, о растворении в кислоте еврейских девственниц после катания с ними на 70-ти "Роллс-Ройсах".


До встречи завтра!

Это сообщение отредактировал mamazhor - 31.08.2020 - 20:16

Ну так а шо в итоге? Такие люди есть, их много и они никуда не денутся при любом строе. Как ты планируешь их обезопасить для коммунизма?

Я может тебя расстрою, но сейчас не коммунизм. Если я буду бесплатно работать сейчас то не получу никакого признания и уважения - меня просто назовут лохом. К тому же останусь без средств к существованию.

Эти люди своей смертью умрут прежде чем что то похожее на коммунизм появится.

Я не против того, чтобы люди ничего не платили, если не могут. Так и должно быть. Но понимать, что ничего бесплатного по сути не бывает, важно. Всегда кто-то платит. Если платит государство, то из наших же налогов. По пунктам:
1. Во многих капиталистических странах бесплатное образование, в том числе высшее. В Германии, например, пробовали ввести плату, отменили через пару лет.
2. Бесплатная медицина не нужна. Нужны страховки. И если не можешь оплатить страховку, во многих капиталистических странах её оплачивает государство.
3. Снова про пособие: не можешь заработать или даже не хочешь - будет и пособие, и страховка, и жильё оплатят. Не хочешь быть трутнем, пойдёшь работать/получать квалификацию и тд.
4. В странах Европы проводят экспертменты по бесусловному базовому доходу, в Германии тестируют по 1200€ на человека в месяц. Хочешь больше, заработай сам. Там и посмотрят, как и на что это мотивирует. И как сокращает расходы на администрацию.

= во многих капиталистических странах этот идеал уже есть. Повторю, проблема в желании "бесплатного", а так не бывает. Всегда кто-то платит.

Да весь спрос на социализм вырос исключительно потому что люди хотят получить дорогостоящие блага просто на халяву. Ну, просто потому что "государство должно обеспечивать достойную жизнь" и "что полезного делает бизнесмен и почему он имеет в десять раз больше чем работники, которые на него работают и приносят ему все эти деньги".

Вот только объясните, какая в социализме и тем более коммунизме мотивация? Ведь блага тебе положены просто по самому факту твоего существования. Тебе должны обеспечить крышу над головой, образование, медицину, трудоустроить тебя. Причем совершенно неважно, что ты даешь взамен. Вот Вася, он учился в ПТУ на оператора ЧПУ прилежно, а помимо учебной программы осваивал то что ему поможет в профессии, но чего в ПТУ не преподают. Ну там те же CAD/CAM, иностранные языки чтобы иметь возможность почитать техническую документацию. Вася знает и умеет много больше, чем его сокурсник Петя, который просто пошел в ПТУ потому что больше никуда не взяли. Ему, в общем-то, пофиг - а что, профессию получу, на завод пойду устроюсь. Имею право! Право на труд! Там и научат чо как делать, чего сейчас, в молодости-то напрягаться? То есть Вася трудоустроился бы и сам, за счет больших знаний и навыков. Петю необходимо трудоустроить. Потом Пете необходимо платить достаточно зарплаты, чтобы он не голодал - негоже пролетарию голодать в социалистической стране. Когда Петя женится и заведет детей, ему точно так же как и Васе должны дать квартиру. При том что Вася-то при капитализме и сам бы себе купил. Там где хотел, например, а не там где завод дом строит. И вообще ему метры нужны не по нормативу, он способен сам заплатить за то что ему нужно. А Пете квартиру должны дать трешку - у него жена и двое детей разнополых. Какая мотивация Пете расти в профессиональном плане при социализме? У него жена есть, квартира есть, работа есть, денег на поесть хватает, детей его бесплатно учить будут, лечить бесплатно, путевку в дом отдыха летом дадут. Петя вообще считает что особо заебываться на работе не надо, лучше с женой в койке заебаться, а на работе "вспотел - покажись начальнику". При капитализме хочешь жить нормально - въебывай, иначе будешь на кухне доставшейся от бабушки квартиры втирать "развалили страну, денег нихуя нет, вот опять на работе начальство сокращать хочет, кризис, мать его". У Васи при этом кризис тоже есть, но его никто сокращать не планирует, денег нормально платят, а что, он в одиночку работу двух-трех таких как Петя тянет, машина у него нормальная, ипотеку выплатит через пару лет.

Я как раз и пишу, что мне не нужна халява. Но возможность заработать своим трудом на то, что я хочу. Квартиру я куплю в том районе и той этажности/планировки, что мне нравится, а не ту, что "дадут", путёвку, где интересно, а не что осталось или в те страны, что разрешат. В обмен даю мой честный труд. Я хорошо училась (бесплатно, в кап.стране, ага. Ещё и стипендию платили, сволочи) и мне хорошо платят, у меня есть все нужные страховки. От Путина к счастью, далеко.

Прости, но человек такая скотина, которая самую лучшую мотивацию видит именно в деньгах. Которые можно потратить чтобы лучше жить, красивее одеваться, вкуснее питаться, зубы лечить не в государственной стоматполиклинике, а в частной. Эта мотивация самая действенная. На благо общества? Да пожалуйста, за хорошие-то деньги чего бы не работать. То что ты получаешь бесплатно, ты не ценишь. Это как бы само собой разумеющееся, тебе это должны просто потому что ты человек и часть общества. Например, не ценишь бесплатное образование - а чего его ценить, тебе оно бесплатно досталось, и ребенку твоему бесплатно достанется. И трудоустроен ты будешь на благо общества, даже если образование ты получил так себе, или вообще половину прогулял и забыл едва диплом защитил.

Так это и безо всякого коммунизма уже сейчас реализуется в капиталистических странах.

А вот интересно, что ты готов дать взамен, если тебя обеспечить всеми бесплатными благами на том уровне, который бы ты хотел ?

Собрать всех коммунистов на отдельном острове и...
А этот остров есть! Куба. Ну как, суки, получилось торжество социалистического строя?

А я вот считаю, что бесплатной должна быть только начальная школа, а дальше либо платно (госкредит, бабло родителей), либо жесткая сегрегация по интеллекту. Пытаясь учить тригонометрии людей с IQ менее 100, мы, общество, затрачиваем ресурсы на обучение этих людей, но должного выхлопа не получаем, никакого практического применения для них все что они проходят после начальной школы просто не имеет.

так таких будет всегда большинство при нынешнем уровне образования

Эти умрут, новые родятся. Качественный состав не поменяется и проблема останется. Что делать?

Не нужно считать там, где нужно думать: эта проблема решается банальными вступительными экзаменами.

Ефремова (фантаста) почитай, чтобы иметь хотя бы тривиальное представление об идеальном человеке и обществе, где люди тысячи лет совершенствовались и развивались, а не вот эту вот херню пости, на Кубе нет торжества ни социализма ни коммунизма в твоём его понимании.

При все уважении к Ивану Антоновичу как писателю - его люди не люди. Пусть и в хорошем смысле слова. И все равно утопия она и есть утопия: она работает пока 100% население таковы, достаточно появится одной хитрожопой особи и социальный рай начнет трещать по швам. Что основано на морали людей - ненадежно и недолговечно. нужен другой способ.

Планируете обезопасить? Ну хоть не расстрелять, надеюсь. Почему эти "идеальные люди" будущего такие кровожадные. Вопрос, что делать с инакомыслящими ну очень сильно беспокоит. Нориальные люди ратуют за просвещение и свободу мысли.

Там ниже правильно написали, что нет смысла ждать, пока мы умрём. Будут новые, людям свойственно стремиться к свободе.