Пять удивительных предсказаний Карла Маркса

НЕТ.

Зарплата связана с необходимой стоимостью очень косвенно. Зарплата появилась лишь в капиталистическом строе. А необходимая стоимость (тогда еще в натуральном виде) существовала с первобытно-общинного строя.

Необходимая стоимость - это стоимость, которая требуется для возобновления трудовых способностей работника. А зарплата - это цена данного труда на рынке.

Идиот здесь только ты.

Точно !

В современном мире рабочие точно так же присваивают произведенную прибавочную стоимость, как и капиталисты.

Маркс тут совсем не ошибался. Просто в его время рабочие присваивали очень небольшую часть прибавочной стоимости. Сейчас рабочие присваивают ее куда больше. Да и сама прибавочная стоимость сильно возросла.

Скажем, тот же программист, получающий 200тр в месяц, зарабатывает не более 5тр. Это необходимая стоимость, произведенная им. Все остальные 195тр - он присваивает.

Помню, когда умер Егор Гайдар, на Ганзе сначала было бурное ликование по этому поводу, а потом кто-то из суровых камрадов вдруг озадачился вопросом:
« - А что надо было сделать на месте Гайдара, чтобы перейти к рынку не так болезненно?»

Поскольку на Ганзе люди суровые, но справедливые, создали тему, в которой всем желающим предлагалось накидать варианты самых правильных и гуманных по отношению к населению действий.

Дальше был фейерверк идей космического масштаба и такой же глупости (запомнилась идея вместо ваучеров раздавать всем нефть, правда, автор идеи не смог ответить, куда гражданам эту нефть наливать и в чем хранить), в конце темы уважаемые камрады с ужасом поняли (признали, правда, не все), что никаких иных альтернативных вариантов действий для Ельцина и Гайдара в сложившихся на начало 1992 года условиях просто не было.

Только «отпустить» цены, разрешить свободу торговли и производства, частную собственность, а собственников создать искусственно путём приватизации.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 5.10.2021 - 12:31

Ну, какая же глыба, какой матерый человечище это Горбачев - развалить целую страну !

Все, ну все вокруг жаждали иметь Страну Эльфов, где по первому щелчку всем валилась халява, а пришел Горбачев-ужасный, и все развалил...

Прям Волдеморт...

На самом деле, роль Горбачева весьма невелика, и он как раз пытался все сохранить... Но, когда каждый тянет свою сторону - никому не удастся сохранить единство...

Ещё один совкодрочер-людоедик, причём 1988 года рождения.

> Не допустить всеми правдами и неправдами.
> Да хоть танками.

Тупичок так в головы срёт? Или общая волна имперскости влияет на молодые пустые головы умы?

Людоедик вообще не вкуривает, что в 1991 году поддержки у СССР не было вообще. Никто, ни один ебучий совок не вышел в декабре на защиту Союза.
При том что тогда сделать это можно было без боязни быть отпизженным ментами и зачисленным в ряды экстремистов.

Тридцать лет назад "единый, могучий" тихо скончался.
Вот это "тихо" долбоёбов, которые тогда агукали в колясках, не устраивает.
Надо было переебашить несколько миллионов граждан, чтобы... чтобы что?

Что бы ты предпринял на месте Горбачёва?

О да! Когда народ там последний раз выбирал?
И какие цели преследуют те, кто за ним стоит, кроме поддержания гегемонии доллара в Мире?

Когда у тебя в руках все мировые капиталы, легко поддерживать красивую жизнь, и не надо выжимать всё из местного населения и недр!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Silver867
В чём вы правы, так это то что в 1992 году было поздно. А не правы, так это в том, что методы должны были быть не только такие. Экономика, экономикой, но политическая система не была реформирована должным образом, что привело к кризису 1993 года. Не были сделаны попытки построить демократическую систему, а в сентябре-октябре 1993 года, просто плюнули на конституцию, тем положив начало таким процессам в дальнейшем. Я не сторонник того верховного совета, но факт остаётся фактом.
То что мы сейчас видим, продолжение того банкета.
Население тогда было политически активным и с удовольствием поддержало бы настоящие демократические реформы (политические), если бы они были выдвинуты и объяснены. Но было то что было. Построение правового государства не являлось целью ельцина.

Это сообщение отредактировал makahito - 5.10.2021 - 12:56

Он к тому же не понимает, что в 1991 году желающих или просто согласных давить народ танками ради талонов на продукты и старческих рож в Политбюро на тот момент просто не было.
Армия, милиция и КГБ понимали, что так дальше жить нельзя - когда их зарплаты даже кооперативные джинсы купить не хватало, а семьи выживали по сути за счёт продуктовых пайков.

Не самому же Горбачёву садиться за рычаги танка?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 5.10.2021 - 12:43

Ну так Ельцин взял власть и не собирался отдавать ее Хасбулатову (Руцкой при нём был шестёркой по сути).

Кстати, правильно, если бы Хасбулатов победил, то неизбежно избрался бы в президенты и у нас была бы кругом сплошная Чечня на всех должностях.

Так мировые капиталы именно благодаря государственному устройству и политической системе, в основе демократия и рынок, проверенные временем ещё со времён Древней Греции, а не фантазийные идеи Карла Маркса.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 5.10.2021 - 12:48

А не благодаря военной силы и тотальному контролю мировых политических элит?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет, идиот тот, у которого прямые затраты на производство продукции а именно заработная плата работников эту продукцию производящих являются косвенными и этот идиот ты!

Ну люди в принципе глупы в общей своей массе, а коммунисты это просто отборные идиоты среди них

Так в Китае, за который тут куча народу топит, политическую систему вапще не трогали. Не стал бы Горбачев заморачивать со съездом народных депутатов, то и до 2000-х сидел бы в кресле генсека, а может быть до сих пор.

В Тупичке люди наяривающие на коммунизм, откровенно себя называют буржуа. При этом жалуются что время такое, и видимо не собираются приближать счастливое коммунистическое будущее, стараясь на полную катушку получить ништяки из своего грустного капиталистического бытия.Куя бабло, бухая и отвисая со шл. простите студентками исторических вузов на разных костюмированных фестивалях.
Когда ты живя в Москве, Ленинграде и отучившись в вузе получаешь распределение в Петропавловск-Камчатский, а твой сокурсник ,сын шишки из партии остается в Москве, то весь коммунизм из головы выветривается.
Когда за тебя решают, что ты будешь делать всю жизнь, вот тут то и трещит по швам вся прелесть коммунизма, Ну или ты должен выгрызть себе зубами одно из тех 100 условных нужных стране мест,на которые претендуют 1000 человек. А значит остальные 900 ? Куда пойдут? Вместо изучения истории как Клим Саныч7. Улицы мести. Вряд ли при коммунизме тебе разрешат вести исторически бложик на ютубе и жить на донатики. Скорее поедешь за тунеядство волков морозить.

Горбачева убрали только потому что он был за сохранение ссср хотя бы на словах... Ельцин был нужен как раз для реформации ссср, а по факту его развала, с ним просто можно было договориться об роспуске совка.

Лично мне, если честно, глубоко наплевать, за что топит народ и на что он надрачивает). Тем более сегодня, когда политическая воля народа равна нулю.
Просто среди любителей СССР разные люди есть, в том числе и хорошие, ну заблуждаются они, почему бы с ними и не поговорить.
Ну а те кто просто не признаёт фактов, отрицает сталинские репрессии, например, те уже безнадёжны, на них время тратить не стоит вообще, как мне кажется.
Вы терпеливый, вы каждому идиоту отвечаете, я таким терпением похвастаться не могу).
Ну и есть "антисоветчики" вроде боровенки, эти ещё гаже, по мне так коммунист и то приятней.
Всё таки СССР - история, а современная мафия у власти - реальность.

Так он уже предложил - раскатать танками.
Правда чем бы это помогло так и не рассказал.

Угу. Как раз Горби до сих пор публично говорит, что развал СССР - это ошибка. При этом как раз в Беловежской Пуще его не было. На него можно (и есть за что), многих собак повешать, но обвинение, что "страну развалил" - это перебор. Он как раз ее и пытался удержать. Причем танками! Вспомним Тбилиси и Вильнюс.

в чем и парадокс что в развале ссср почему то винят именно его

Совкодроты вообще не отличаются ни умом, ни сообразительностью - наивно от них ожидать планирования дальше, чем на 1 ход вперёд.

mrnemo

Есть пара очень милых и умных "совкодротов" на ЯПе (это только те, с которыми я тут знаком, наверняка их больше), просто по негласной договорённости, мы с ними этой темы не касаемся. Ну такой вот у людей пунктик). Что поделать.
Есть литературный раздел тут у нас, там люди с разными политическими убеждениями, в том числе и кремлеботы, но в той теме мы в принципе о политике не говорим.
Наверное я просто не максималист и в какой-то степени конформист.
Я в этой теме спорил с одним товарищем, а в других темах, где об СССР речь не идёт, я ему плюсики часто ставлю, человек вполне разумный.
Не люблю я вот это деление на чёрное и белое.

Не понял... Кто на чем стоял?
Я про затраты вобще ничего не говорил. Ни про прямые, ни про косвенные.

Труд создает стоимость. Та часть, которая необходима на возобновление трудовых способностей - это необходимая стоимость. И именно она и есть заработана. Это вытекает из фундаментальных физических законов. Все остальное - стоимость добавочная, она присваивается. Самим работником или кем-то еще.

При чем тут еще какие-то затраты ?

Говоришь, я идиот?

Таких тут меньшинство ) Большинство переходит на оскорбления косвенные и прямые )
Вообще эта тема для дискуссий, чем для переубеждений кого либо и чего либо. И забавно наблюдать, как некоторые начинают подгорать. Хотя может и не подгорают, может ума мало и воспитания нет, не знаю.
Есть у меня товарищ, с которыми можем часами спорить. Спокойно, без ругани. Интересно получается ) Что то новое узнаем для себя с обоих лагерей так сказать ))
Хотя я вот что понял, что информация в нынешнем мире такая хрень. Одно событие, одни слова могут приписывать разным эпохам, разным людям и источники будут солидные. Только кому верить то? Интернет вообще херня какая то в этом плане. Где правда, а где ложь уже хрен разберешь.
Я и сам, когда то получив информацию, ошибался, потому что не в том источнике информацию получил. И живешь с этой информацией, до поры до времени.
Но и оппоненты часто заблуждаются.
Ну и само собой, каждый человек со своими взглядами предоставляет информацию так, как он ее видит. Отсюда тоже дохрена неразбирихи.

Ну а про совкодрочеров. Любой политик скажет, что развал СССР - это очень плохая херня. Даже уж если меняете политический строй, страну нельзя было разрушать. Пусть это было бы уже не СССР, а РФ, но нельзя было столько республик пускать в свободное плавание. Независимо от того, коммунист ты или демократ или еще кто. И поэтому нужно было хоть танками, но удержать страну.
Мы за ту ошибку расплачиваемся до сих пор, в том числе и человеческими жизнями.