От тайги до Британских морей: Почему все-таки красные победили белых?

Были же танки на бензине. Почему бы не быть тракторам. Вполне может быть и были. Лень гуглить.

вы привели более ранние примеры (Гражданская война, рабство, индейские войны)- я ответил о неуместности отнесения их к результатам капитализма.

и задал вполне конкретный вопрос: те репрессионные меры к японцам и чеченцам/поволжским немцам/калмыкам/крымским татарам/ингушам-имеют существенные различия?

Ты упорот. Хрена себе коротенькие вопросы! Ты задаёшь вопросы, которые касаются построения коммунизма. Социализма в Китае.

По твоему я тебе должен всё выдать за пару минут то над чем бьётся вся КПК Китая, работал Маркс, Ленин, Сталин и другие? В своём ли ты уме?

ну не сочиняй, родимый.
тот (первый) самый длинный вопрос (с пунктами и жирным шрифтом) я не редактировал.
ответ, якобы на него, ты писал минут через 40 после последней моей редакции

Конечная цель Коммунистической Партии Китая это построение коммунизма. Что не так? Цель объявлена. Они идут к ней. Социализм это низшая форма развития коммунизма. В нём присутствуют как капиталистические, так и коммунистические элементы. Они поставили своей целью ликвидацию человека человеком. По щелчку пальца этого не сделать, но они упорно к этому идут. Можешь сравнить темпы роста экономики РФ и экономики Китая. У нас капиталистический хаос, у них государственное планирование.

хм, вроде ты завёл эту унылую песню
начал всех убеждать, что Китай на всех парах движется в социализме к коммунизму.
аж на 2 страницы писал и выкладывал выдержки из Википедии. Называл всех неучами и дураками.
а когда попросили элементарное: забыть про заявленные в интернете лозунги и найти обязательные признаки- сразу сдулся.
Ну зачем же тогда вообще начинал, если плохо подготовился?

Ещё и на больную мозольку наступил- сказал, что я плохой юрист.
Настроение испортил, реву сижу

ты тоже смешной человек
копируешь мой вопрос, но не даёшь на него ответ

звучит он так: Так какой из обязательных признаков любого строя (социализм, коммунизм) присутствует?

обязательные признаки обоих строев перечислены на предыдущей странице обсуждения

Да, всё верно. Перепутал.
Однако ответил совершенно верно на твой первый вопрос. Выделенное жирным шрифтом вроде как относится ко второму вопросу. Разве нет?
Опять же очень странно для юриста ты составляешь свои вопросы, перемешивая их.

Чего они поставили целью?

США успешно топят в крови другие народы. На территории проживания которых, по случайному совпадению, есть нефтяные запасы. И у которых, опять же, по случайному совпадению, нет ядерного оружия.

Ой, пропустил слова "эксплуатацию". Прошу пардону

это я ещё не бухал
вот когда начну- вообще жопа начнётся.
бессвязный поток грязных мыслей

Видишь ли. Некоторые люди имеют привычку сперва думать, потом говорить.
Эти люди так же поступают когда пишут. Сперва думают, затем пишут. Это занимает некоторое время.

Удивительно да? У вас, юристов так не принято похоже.

По поводу Вики, да использую этот ресурс если согласен с цитируемым содержанием. Там наиболее кратко сформирована сцть, дабы можно было её донести до маргиналов вроде тебя.

А вот сейчас было обидно
Маргинал- человек, оказавшийся вне своей социальной среды; опустившийся, изгой.

У нас не так. Чем быстрее что-то умное пизданул, тем быстрее бабло получишь. Каждое слово-рупь. Думаем мы потом, когда бабло содранное с трудового народа пересчитываем

Про кулаков задрали передёргивать. Кулак - не труженник. Он ростовщик. Раскулачивали по согласию со всем селом. Читайте уже что-нибудь. Всё население было с оружием, поди что-нибудь против народа придумай.
Другое дело, что поголовная безграмотность сельчан не давала всё оформить надлежащим образом. Поэтому и идут слухи про "крепких хозяев".
Ростовщичество же было запрещено законодательно. Вот их и высылали. Заметьте, не убивали на месте. Ельцин потомок такого вот кулака, если что.

Это сообщение отредактировал kukushkind - 5.01.2017 - 18:31

Ты просто за собой не замечаешь. Но так и есть. Лично моё мнение.

Потому, что слова с делом не расходились. Всем надоели обещания временного правительства.
Если большевики сказали, что будут сформированы советы народных депутатов - они были очень быстро сформированы.
Если сказали, что нет больше дискриминации по половому признаку - можно было сходить в соседнее село и пообщаться с Манькой-депутатом, которая была в Москве, видела Ленина и лично голосовала за принятие законов.
Если было сказано, что рабочий день нормирован - то он становился нормированным.
Обещали электричество - можно было лично лицезреть "анжинера" из города, который приехал, нарисовал где расположить столбы, а через некоторое время "лампочка Ильича" светила в сельсовете.
Было сказано, что запрещена эксплуатация человека человеком - начинали ебать кулаков и это видел каждый селянин.
---
Пока остальные обещали, большевики делали.

Вот что ты пишешь про социализм: "Социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами; обобществление собственности".
Вот что сейчас в Китае: "КНР унитарная республика, социалистическое государство демократической диктатуры народа. Руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян. В стране установлен социалистический строй. Вся власть принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Всекитайское собрание народных представителей и местные собрания народных представителей различных ступеней".

В КНР социализм, как ни крути.

"1. В Советской стране есть все необходимое и достаточное для построения полного социалистического общества. Для повышения обороноспособности государства надо индустриализировать страну, ликвидировать её технико-экономическую отсталость.

2. Преобщение крестьян к социалистическому строительству через кооперацию.

3. Всеобщая грамотность, расширение сети начальных и средних школ, вузов, издательской базы, развитие всех областей науки (культурная революция)

4. Основным условиям построения социализма является диктатура пролетариата. Государство в руках рабочего класса является орудием построения социализма. Для повышения роли государственного аппарата и экономии средств надлежит сократить до минимума путем изгнания обюрократившихся и чуждых элементов, обновить его свежими силами из представителей трудящихся.

5. Дружба народов всех национальностей Советского союза. Воспитание народов в духе интернационализма и братского единства, чуткое и бережное отношение к национальным чувствам народов.

6. Ведение мудрой внешней политики предотвращение военных столкновений с буржуазными государствами. Настойчивая борьба за мир, мирное сосуществование и экономическое соревнование социализма с капитализмом. В то же время укрепление обороны страны, повышение боеспособности Красной Армии и Флота, чтобы в случае нападения агрессора дать ему сокрушительный отпор

7. Решающей силой построения социализма является Коммунистическая партия. Без ее руководства партии "Диктатура пролетариата неосуществима".

У власти находится партия (хотя их там несколько, но КПК №1), которая выражает интересы трудящихся, защищает их и вместе с тем активно использует современную ситуацию в интересах большинства.

Сейчас они в НЭП-е.

А. И. Рыков на XIII съезде ВКП(б) в мае 1924 года заявил о кулачестве следующее: «Несомненным признаком является то, что оно живёт не только своей работой, но и от работы других, от эксплуатации чужой рабочей силы, от торговли, от сдачи в аренду и т. д
Сталин про классификацию кулаков: «есть люди, думающие, что индивидуальное хозяйство исчерпало себя, что его не стоит поддерживать… Эти люди не имеют ничего общего с линией нашей партии»
В. М. Молотов в 1925 году на апрельском Пленуме ЦК заявляет: «богатый мужик в условиях НЭПа — вот экономически что такое кулак»

21 мая 1929 года СНК СССР издаёт Постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства:
систематически применяется наёмный труд;
наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки ..., применение механического двигателя…;
сдача в наём сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями;
сдача в наём помещений;
занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа).

При этом, всё же, «власть обкладывала кулака повышенным налогом, требовала продажи хлеба государству по твёрдым ценам, ограничивала кулацкое землепользование, ограничивала размеры кулацкого хозяйства

А парни-то и не знали, всего что знаешь ты!!!

Это сообщение отредактировал alex252306 - 5.01.2017 - 18:39

А на какие деньги кулаки строили мельницу? Был тут один нытик из белых, нывших про раскулаченного дедушку. Поднял уголовное дело, а там написано, что он загнал в долговую кабалу всю деревню. Откуда деньжата? 65% крестьян не имели лошадей. Как же они пахали/сеяли чтоб прокормить семьи?

отнесусь к теме более серьёзно,, в то время я бы всё-таки пошёл бы за белых, потому что страна жила бы намного лучше, я просто потомок кулаков иу нас было поместье, при чём с отменённых крепостным правом, у нас рабов не было, а восстание сделали все алкаши-красные

Мои потомки тогда поднимали страну, вот теперь победили красные, при чём все из них были господинами удачи, алкоголики и тунеядцы, которые работать не хотели, а потом что произошло, начался голод, много погибших людей, массовые ссылки и расстрелы. Знаю что история не терпит сослагательного наклонения, но многие почему-то намерено или по не знанию что историю пишут победители, даже Москава была белокаменная, а теперь вся стала красная и по всюду кладбища

Не надо меня минусить, я не потомок Ельцина, который был кулаком

Это сообщение отредактировал RazdelochNIK - 5.01.2017 - 18:55

принципы социальной справедливости
принципы свободы
принципы равенства
общественная собственность
общественный контроль над собственностью и природными ресурсами
обобществление собственности
вся власть принадлежит народу

Ничего из перечисленного не существует:
частные фабрики и заводы, расслоение на жителей города и села и неравенство между ними, отсутствие общественной собственности, ущемления прав жителей Тибета и уйгуров, тоталитаризм, отсутствие общественного контроля над использованием природных ресурсов, воинская повинность, вся власть принадлежик КПК и т.д.
моё мнение

Это сообщение отредактировал alex252306 - 5.01.2017 - 18:52

Вот сейчас победили белые. Хорошо страна живёт?

в Поле чудес карты выиграл
удачно продал урожай
удачная торговля в лавке
нашёл на дороге
наследство
проституция
наёмный рабочий труд
сделал сам

ещё надо варианты?

Элементарно. Лошадей брали у кулаков в аренду, либо за довольно круглую сумму, либо за часть урожая (и немалую). Безлошадник в деревне в те времена - это автоматом долговая кабала похлеще современной ипотеки, но кабала не за личную квартиру, а чтобы с голода не подохнуть вместе с семьей.
То же самое касалось мельниц - с мешка отдай до трети в зерне или плати деньгами. В итоге, обычный крестьянин, который полжизни копил на лошадку, жуя лебеду и продавая весь урожай, в случае смерти скотины оказывался в долговой яме на долгие годы.
И это еще не считая арендной платы за помещичью землю, которая просто добивала людей при "батюшке"-царе.
Но те, кто хрустит французской булкой, не знают что такое жрать лебеду и как вкалывать в 14-ти часовой рабочий день в литейном цеху или в шахте.