Роберт Сапольски: У человека нет свободы воли

Как обычно, всё по закону нормального распределения. Большинство людей боятся смерти, хотя это глупо. Это неизбежность. Отсюда и нерациональная уверенность в загробной жизни.
Тоже самое со свободой воли, ведь стоит проанализировать свои поступки, ну хотя бы за неделю, чтобы понять, что её нет.
Кстати ещё одна шикарнейшая книга - "Думай медленно… решай быстро" Канемана. Примерно на эту тему.

Большинство ничего не выбирает. Срабатывает стадный инстинкт. Помните как после развала СССР все толпой ломанулись в церковь (Зюганов со свечкой джипег)? Уверяю Вас - завтра поменяются тренды - и все толпой и радостно вперёд за всё хорошее. Жить без личной свободы, своего мнения, и свободы воли - это очень удобно. Не зря я выше привёл известную цитату - на всё воля божья - и всё, можно не напрягаться и не быть белой вороной. Так меньше шансов что заклюют - но и жизнь при это серая - эдакий Премудрый пескарь на минималках!)

Без свободы воли - нет личной свободы. Воля в моём понимании - это преодоление. Преодолевая - становишься сильнее.

Стих Ницше (по памяти, может чуть ошибся):

«Слишком многое отринув,
Гордецом слыву - бедняги,
Как напиться из кувшинов,
Не пролив ни капли влаги!»

Ого полотенце

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В самом начале своего существования, ты представлял из себя только ДНК. Которая, благодаря питанию от мамы, построила организм и ты стал ребёнком.
Затем взрослым. И ДНК выращивает себе биомеханический организм только для того, чтобы расплодить свои копии, более эффективно, чем другие ДНК.
Основной выгодополучатель жизни любых организмов на Земле - ДНК.
Так вот, скажи, этот факт, как-то прибавляет смысла в жизни любого существа на Земле ?
Просто наблюдай и наслаждайся своей жизнью

Копья насчет свободы воли будут еще долго ломаться, но лично я также считаю, что её нет. Внешне нерациональный выбор - на самом деле всегда на чем-то основан. Честно говоря, вообще не представляю истинно независимого решения в каком-то вопросе.
Просто двух абсолютно одинаковых людей не бывает, опыт у каждого отличается, среда, ценности, поэтому создается иллюзия свободного выбора, когда два человека делают разные решения.
Как по мне - сама концепция свободы воли - отрицает причинно-следственную связь и уже потому неверна.
P.S. насчет смысла жизни и того, что он якобы теряется при отрицании свободы воли - ерунда. Во-первых, человеку кажется, что он делает выбор сам и это никуда не уйдет. Во-вторых, человек не в состоянии предсказать состояние системы в следующий момент, т.е. жизнь не теряет своего интереса.

Это сообщение отредактировал evilsun - 4.12.2024 - 21:19

ChromPam

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но лев завоёвывает место вожака в прайде - тоже преодолевает и становится сильнее. Хочет ли этого лев ? Есть у него свобода воли ?

Наверно это эксперимент проводили не в наших судах. Потому что у нас по уголовным обвинительным приговорам что-то примерно 99.5% - так что у нас неважно судья сытый или голодный. Виновен!

Заумь какая-то, имхо.

Конечно Лев «хочет», но не осознаёт этого. Инстинкты. И потом Лев состарился и приходит в прайд молодой самец - и старого льва изгоняет…

У человека есть интеллект и осознание себя в этом мире. А значит и уникальная возможность преодолевать себя и внешние обстоятельства становиться лучше и сильнее. Не прибегая к таким варварским способам социального роста - как у животных. Хотя среди людей есть и такие.

В любом случае у человека есть выбор и возможность. И человек может получить этот дар свободы воли. Лев - нет.

прям проняло

Его утверждения более чем спорны. Но провоцируют на дискуссию так что отчасти соглашусь

Преодолевать себя - это правда классный лозунг. Когда у пары рождается ребёнок, при контакте с ним у родителей вырабатывается гормон - окситоцин. Он вызывает положительные эмоции, ровно тоже самое происходит при контактах со своей семьей, группой.
А вот когда происходит контакт с чужими - такого не происходит. Долго ли человек может выдержать крики чужого ребёнка ? А своего ?
Получается выработка окситоцина влияет на поведение человека.
Свобода воли ?

Чувство собственной важности мешает. Я не верю в богов, душу и прочее такое, но как-то очень грустно осознавать себя по сути муравьём-переростком. По этому мне и не нравится эта теория.

Мне кажется, он своим исследованием просто пытается оправдать свои нехорошие поступки, пытаясь спихнуть всё на запрограммированные процессы в организме, вот и всё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Классный комментарий, честный.
Но это ведь не грустно, это просто так есть. Мне тоже не нравятся морозы зимой, но повлиять на это не могу. Значит нужно принять.

Вопрос свободы воли - философский и, может еще, религиозный.
Но вот считать, что события (явления, поступки и т.д.) в нашем мире строго детерминированы, в век, когда уже открыли квантовую суперпозицию, абсурдно.

На наше поведение влияет огромное количество факторов, например вспышки на солнце или что ел на завтрак, курс доллара или репродукция Модильяни на стене…

Это всё влияет безусловно. Но человек может рулить собственной жизнью и веслами могут быть его принципы, которых как Вы понимаете без свободы воли не может быть (какие принципы у волка? смешно)

Поэтому некие трудности и стрессы можно и нужно преодолевать, кстати я согласен: жизнь для радости и веселья, и уж точно со свободой воли у человека гораздо больше возможностей для веселья, нежели чем без…


Пы.Сы. Ну и чтоб не слушать ор чужого ребёнка- не нужно заводить шашни с РСП. А своим детям я пеленки стирал в 90-е - и ничего!) памперсов ещё не было…

А не работает ли Роберт Сапольски по заказу глобалистов, те были бы рады этой концепции, безвольный человек, починяющийся их миропорядку, это у них мечта, они были бы рады управлять быдлом.

Не-не-не, Вы не придумывайте, где тут про лечение? вот цитата:

И еще важно, чтобы общество, разобралось, как люди становятся такими социопатами ©

Как люди становятся? Роберт, итить-колотить, ты ж утверждаешь, что у человека нет выбора по сути. Как можно разобраться? Собрать статистику? И? По Роберту они просто такими стали. На мой вкус так слишком примитивно.

Не претендую на истину, просто так думаю. Свобода воли есть. Просто она мизерна по отношению к ожиданиям, зачастую завышенным. Если исключить амбиции, то даже встать раньше, погулять с собакой дольше часа, мыть посуду не донося до дна раковины это тоже воля. Воля не ссылаться на усталость или внешние факторы. Жить вопреки своей лени, эгоизму и главное отчаянию - это свобода. Свобода выбрать как жить и воля это осуществить.
А в более глобальном смысле ее искать не вижу смысла)
Чего рассуждать о справедливости в целом, если не всегда можешь поступить справедливо даже по отношению к себе?
Короче, все в простых поговорках,, хочешь быть счастливым..., счастье в мелочах и ТД и тп.
Хорошее интервью с Джеки Чаном тут было. О том сколько людей завидуют тому, как ты живёшь
И он тоже усвоил это смолоду, уважаемый мной человек.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да, мы знаем, что смертны не только наши родители, мы, но и наши дети. И не смысл ли прожить, используя свою волю по максимуму, чтоб рождённый и воспитанный тобой человек прожил осознанную и счастливую жизнь.
И жизнь же не бессмысленна, думаю автор не о том. А о том, что она могла бы быть ещё более осознанной, чем есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не важно, если хоть один комментарий сделан по воле волшебника, тогда существует вероятность, что все комментарии сделаны по воле волшебника.

Или иллюзия выбора. У человека в голове коннектом из 80+ млрд нейронов и на порядки большего количества связей между ними. Попробуй своим субъективным мироощущением докажи, что это Ты что-то решаешь, а не миллиарды ежесекундных стимулов с сотен тысяч рецепторов и виртуалка для обработки всяких нелинейных ситуаций. Один пошел на работу, потому, что тысячи факторов от батиного ремня до хорошей кофеварки в офисном закутке всю жизнь программировали его мозг, так, что он не может пойти грабить без сложной совокупности стимулов. Другой, в той же мере мере уникально "прошитый" жизнью, не может не грабить - у него так мозг устроен, который тушкой управляет. А что там виртуалка сама себе выдает - ни на что не влияет. Тащемта - это установленный факт о чем вещает и стартпост - решение в голове принимается до того, как ты его осознаешь и испытаешь по этому поводу эмоции. А "Ты" - это только и есть то, что осознает, и чему приписывается или нет свобода воли.

"Тунель эго" Метцингера, примерно об этом.

«Не плодите сущности!» дедушка Оккам.

Всё гораздо проще. Роберт харизматичный и успешный биолог. Он популяризатор науки. И на волне популяризации науки популярным стал… сам Роберт! (вот это поворот) ну и немного заболел наш Роберт звёздной болезнью. Что не умаляет его заслуг как ученого или популяризатора. Просто зашёл не на свою территорию. Немного занесло. Ничего. Бывает!)