Роберт Сапольски: У человека нет свободы воли

я к тому, что если вы хотите жрать, и с какой-то стороны вкусно пахнет едой, то вряд ли у монетки будут шансы

Ну я тож выше написал, как я выбирал куда ехать служить: в Волгоград или Сочи. Обдуманный и логичный шаг я предпринял. У меня был выбор. Какой рандом?) а, до этого выбора, был выбор идти в ВДВ или нет, военком со мной разговаривал. Типа ты ж с парашютом прыгал? Иди в ВДВ! А говорю что типа не прыгал, мы типа в ДОСААФ просто учились складывать… включил тупого - он понял что я не хочу - и отпустил меня…

Свобода воли – это свобода выбора. И парадокс в том, что именно случайность (недетерминированность) позволяет наиболее явно ее выявить. Потому что никто в здравом уме не будет утверждать, что физиология определяет волю случая

А теперь представим, что так вкусно пахнет отравой

ну и как это помешает сожрать отраву, если ты не знаешь что это отрава, вы в столовой никогда не были)))? и вообще, например, беременные могут съесть несъедобное, потому что им хочется, хотя в другой ситуации они никогда так не поступят, есть такая фраза: человек - игрушка в руках своего гормонального фона, сказка ложь, как говорится, но что-то в ней есть))

свобода воли и свобода выбора это не одно и то же свобода выбора есть всегда, а вот со свободой воли не всё так однозначно)))

Ещё немного слабых мест в философии Роберта:

— Ваша книга ставит под сомнение концепции справедливости и морали, существующие в обществе. Если у преступника нет свободы воли, если его действие детерминировано, то как нам относиться к преступлениям и как быть с наказанием? Какой будет правовая система в обществе, принявшем тезис, что свободы воли не существует?

— Да, обвинение кого-либо в чем-либо теряет смысл. Наказание за что-либо тоже становится бессмысленным — и с интеллектуальной, и с моральной точки зрения.

Я - преступник. Да-да, меня немножко судили - но не посадили (пару раз) и что я как преступник могу сказать? Я осознавал - что я делаю, понимал что накажут (я не тупой) но дать по роже или прыгать на человеке не одно и тож. Поэтому немного пожурили. «Наказали». Это мой выбор - моя свобода воли.

Поэтому Роберт - немного такой интеллектуальный романтик. Думаю ему не приходилось принимать трудные решения, когда ты один, а их трое… отсюда его фантазии!)

Это сообщение отредактировал ChromPam - 5.12.2024 - 01:20

Так и говорю про тот случай, когда знаешь что это есть нельзя. Ибо умереть от голода – это не то же самое, что умереть от отравления

Свобода выбора предполагает наличие свободы воли. Если нет свободы воли, то свобода выбора является иллюзией

всё что нельзя измерить не существует это касается воли, сознания, намерения... и прочих философских терминов, а вот гормоны можно измерить, это факт, который на первое место может поставить физиологию

Выше я писал:

Свобода воли = свобода выбора

Но!

Свобода выбора не равно свобода воли…

Увы, это бабка надвое сказала. Ряд экспериментов показывают, что решение "вы" принимаете до того, как это осознаете, приписываете себе, даете оценку и испытываете эмоциональную реакцию.

К тому же, как это вы отождествляете попадание света на сетчатку или иные стимулы с решениями своего "я"? Вот вы когда спите, вас нет - вас временно выключают, а мозг продолжает работать, менять свою структуру, лопатить полученные данные (при чем он не перестает их получать - рецепторы не отключаются во сне). Вас нет, а работа идет. Заснул один человек, проснулся другой. Где ж вы там решения принимали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Свобода выбора означает свободный выбор, а как можно сделать свободный выбор в отсутствие свободы воли?

Вообще, вероятно - утверждения об наличии свободы воли или выбора либо же её отсуствии - разнятся лишь в том, что видится при взглядах на один и тот же предмет, но с разных точек обзора.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.12.2024 - 01:30

Где тут свобода воли? Есть стимул - есть действие. Нет стимула - нет действия. Справедливости ради, как пример отсутствия свободы воли это тоже такой себе пример.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Фильм «Красотка» смотрели? Так главная героиня выбирала тряпки - но свободы воли у неё не было, её в магазин притащил купивший её богачъ! А вот у богача поход в бутик с проституткой и был актом свободной воли…

У публики примитивное понимание "свободы воли". Свобода воли – это не спонтанная реакция на внешние раздражители ("попадание света на сетчатку"), а принятие решения на основе беспристрастного анализа объективных факторов. Странно, да?

Другой свободы воли у нас для вас нет

Это сообщение отредактировал teerex - 5.12.2024 - 01:49

им управлял тестостерон, а не свобода)) это я тебе как Фрейд Фрейду скажу))

Кто тряпки выбирал, она или ее мужик?

Совсем нет. Никакого там тестостерона. Просто ЧСВ. Очередной богачъ купил человека - эка невидаль. Тут про самолюбие - а не про гормоны.

Кстати о гормонах. Лет 15 занимался жОстко спортом. У меня получалось управлять с помощью интеллекта этим самым тестостероном!

Пы. Сы. Кстати мне 50, но я как-то ни разу не пользовался услугами дам социально безответственных это мне ни в + и не в минус. Просто факт.

Просто тяжело футбольный стадион запихнуть в мрт, а провода от ээг путаются в ногах и мешают бегать, что смазывает результаты выдаваемые супкркомпьютером! 🤣

Странный у вас коммент. Предыдущий оратор предложил мысленый эксперимент, который на данный момент в реальности неосуществим. А вы ему доказываете, что он неосуществим...

Ну ладно, опустим это. Вот у вас суперкомпьютер не просчитывает пасы. А вы точно уверены, что суперкомпьютер имеет все данные? Ну там, все листики на газоне посчитаны, учтен пердеж болельщика на 875 месте в 15 ряду, измерен уровень инсулина у футболиста с поправкой на его индивидуальные генетические особенности и их отклонение от среднепопуляционных?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если суперкомпьютер находится внутри просчитываемой системы ("мира"), то ее полный анализ в принципе недостижим – рано или поздно компьютер попадет в бесконечную рекурсию, пытаясь учесть все последствия от собственных вычислений

Это сообщение отредактировал teerex - 5.12.2024 - 02:35

Мужик платил и теребонькал собственное ЧСВ. Ещё есть хороший муви «Настоящая любовь» (автор сценария Тарантино) там такой диалог (по памяти): «Ах ты тварь неблагодарная, ты у меня второй клиент всего лишь!» Тарантино тролль и остряк

Свобода воли одного человека по необходимости ограничена свободой воли другого человека

Чеэта? Если исходить из первого утверждения, то делегирование решения монетке будет того же свойства, что и решение выбирать развилку "самостоятельно". Может вы выбираете левые направления, потому что мышцы так сложены, что налево проще поворачивать, или папа вам в детстве подзатыльниками угощал за повороты направо - тысячи паттернов сплелись в густой нейросети. А тут на Солнышко тучка набежала, инфа по зрительному каналу уменьшилась и врубилась резервная нейросетка, где тысячи паттернов за всю вашу жизнь заставляют кидать монетку. Ну да, монета выпадет случайно. Но кидать ее или не кидать, прислушиваться к монетке или нет - надиктует нейросеть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ