Роберт Сапольски: У человека нет свободы воли

Идея детерминизма устарела и опровергнута на квантовом уровне. Поэтому из факта того, что для любого решения человека есть предшествующие решения и события и триллионы факторов вселенной, никак не следует отсутствие свободы воли.

Эй, ща как дам!

А на деле - ты сама только что подтвердила то, про что я говорю: "и чёрт знает чего ещё" Т. е. для тебя абстрактное понятие чего-то необъяснимого существует, просто ты не знаешь, как его назвать. А некоторые дают ему имя - Перун, там, или Зевс.

интересно. но скорее, пока, не соглашусь. разум это скорее и есть свобода воли. у животных, например ее намного меньше. они подчиняются инстинктам, программе, если искать аналогию. но надо почитать книгу. а про религии согласен.

Идиотизм. Как раз свобода воли и делает человека человеком.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Даже читать не буду, хуйню несет и думает как джигурда

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Прочитал пост.
Интересно.
Прокомментирую, чтобы не потерять.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вы наверное из секты "Там, наверху, точно знают лучше". не нужно все как догму принимать. Иногда сомнение полезно

Веруны всё непонятное объясняют богом.
Ничего не меняется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всё это уже есть у Гурджиева , и человек машина и отсутствие свободы воли. Моя настольная книга Четвертый путь Петра Успенского ученика Гурджиева, постоянно возвращаюсь к этой книге , потому что в ней ответы на все вопросы .

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Забавно, ученые, которые занимаются этим всю свою жизнь до сих пор не пришли к общему мнению. Но тут пришёл future24 и расставил точки над i.
Ты напиши статью в Nature, уверен все сразу оценят и согласятся.

Он о том говорит, что в этот самый миг нет никакого выбора, а человек только принимает результат уже случившегося выбора.
Вся предыдущая жизнь каждого человека приводит его к его выбору в сейчас, в каждый миг, и он не может сделать по-другому, только подчиниться. Нет никакого будущего, есть только настоящее всегда.
Так же и все мысли, сомнения, рассуждения и т.д. - все происходит само так как должно. Он об этом пишет.
Вот возникновение самой мысли - это вопрос интересный и мало освещенный.
Но и здесь выходит, что мысли возникают сами, когда должны.
А если чуть чуть шире взять, то в буддизме есть термин карма - вот это оно.
Каждый видит(думает, чувствует и т.д.) то, что показывает ему его карма.
И у Шопенгауэра есть его великий труд "Мир как воля и представление". В нем вопрос воли рассмотрен очень подробно.

ЗЫ: чтобы не писать второе сообщение, про Кропоткина чуть добавлю.
У него есть книга "Взаимопомощь как фактор эволюции". Это возможно то, что сейчас читает Сапольски. В книге он рассуждает о естественном отборе и о наблюдениях и выводах, которые сторонники Дарвина игнорировали. Рекомендую ознакомиться. Там не о конкуренции между видами и внутри видов, а о взаимопомощи и взаимовыгодном сотрудничестве для общей и личной эволюции, которая так же широко распространена в животном мире, как и конкуренция. Интересная тема, короче говоря.

Обычные еврейские бредни с которых он получает свой профит. Множество до него было уже таких, типа Фрейда, Маркса и прочей перхоти, которые всегда начинали поучать всех жизни.

Хуйня! боха нет. всё это воспалённое сознание религиозных фанатиков!

Если у человека есть выбор, это никак не пересекается со свободой воли. Человек уже вынужден делать выбор, какая уж тут свобода

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Конечно. Все это устарело и не актуально. Технологии скоро продлят жизнь до невероятных значений, а там и бессмертие на подходе. Трансгуманизм.
Вот тебе и нет свободы воли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я прочитал. Это даже не спорно. Это бред.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Никто не ответил что для него свобода. Что она для вас? Я заявляю что свобода это право идти напролом и к тому чего хочешь. Но большинство называют свободой бег по пересечённой местности, где внешнее толкает иголками к цели и хуже того- заставляет выбирать из доступного и по силам. В чем же выбор безрукого и безного в этом мире? Нет у него свободы, есть только приспособиться. А у тех кто мозгом болеет и не понимает смысла напечатанного дохера выбора? Нет все живут в лабиринте и его гонят. Ну, наверно кто-то имеет право ходить сквозь стены и препятствия, но много ли таких?

Профдеформация налицо! Чувак - биолог и явно забил на математику. А я в универе теорию вероятностей проходил. Её, кстати, тоже Бог придумал, если отталкиваться от его религиозного фундамента. И придумал не хуже, чем его биологию. И когда у меня стояла проблема выбора - идти налево или направо, я брал из кармана монету, подбрасывал и смотрел результат. Ну и где тут предопределение на миллионы лет назад? Один бросок монеты стирает его нахуй!

Тут в комментах один чувак написал, что определено только прошлое, а будущее надо выбирать самому. Охуенно укладывается в теории Мультивселенной и Наблюдателя. Тоже не биология, а физика, кстати.

Ну это уровень чуть глубже.
Считается что все наши действия это процесс работы бессознательного, а сознание лишь делает вид что это его решение, обьясняя мотивацию самому себе. Типа, мы пошли на кухню, так это потому что я захотел поесть, к примеру.
А если считать что все наши действия предопределены нашими предыдущими действиями и так до конца жизни, то, как верно подметил Chrompam, это не нейробиология, а нейромистицизм какой-то.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Согласен с @cherepanovea: "свобода - это возможность не делать того, чего не хочешь" ©

"Право идти напролом" © ?? Ну, такое себе. Была тут на днях в интернетах заметка о каком-то индусе, который вообразил себя реинкарнацией кого-то там из местных Богов, и при всём честном народе, в доказательство избранности, по собственной воле ебанулся со скалы вниз и насмерть. Твоё определение свободы от ебанутости не сильно-то и отличается.

бытие определяет сознание. все придумано до него. хуйню какую-то порет. но нажать на курок или не нажать определяю я. да я продукт среды, воспитания, устроев, но в конечный час времени решение принмаю я. да, я не нажл бы на курок будучи воспитан волками и став маугли, я просто не знал бы что такой пистолет. но поскольку я воппитан в среде людей и знаю, что такоеп истолет - решение нажать или нет принимаю я. да, обстоятельсва так сложились и здесь он прав. что я вынжуден нажать на курок. но могу и не нажать. выбор за мной.

Ну всё капец, тушоночная королева нас разоблачила © Ну а если серьёзно, то хуету он промёл полную.

Во первых ни хуя он не понял, во вторых откуда он может знать какая вселенная, ну вот откуда бля.

В мире каждый пыжится и пытается себя противопоставить, богу, вселенной и посчитать, что он самый умный и прошареный познал истину и вот издал книжку. Во все времена человечества таких было много. В реальности мы нихуя не знаем вообще ничего Каждый человек своя вселенная, у каждого человека она разная, что подходит одному не катит другому и т.д. Поэтому все эти учения ХРЕНЬ!

У меня есть свобода воли не читать книжонки вот таких вот философов, и это прекрасно.

люди имеют сознание и действуют все осознанно. животные на инстинктах.

но, что могу сказать. все мы плоды работы ГОРМОНОВ. есть гормоны на все случаи жизни. гормон радости, горя и т.д.. Вот не выспался ты, думаешь от чего у тебя настроение плохое? да потому что уровень серотина повысился. проработал 15 часов - утомился, привет гормону ХХХХ, уровень котрого зашкален. соотношение этих гормнонов определяет наше все. посмотрите на женщин. учитывая как ее колбасит в течении месяца в заисимочти от овуляции - диву даешся. то она плачет сама не зная почему, то смеется, то серая и вся в депрессии, то воодуешелвенная и побежала менять занавески на кухне. все это гормоны. так что товарищь ни хуя не прав.

Это сообщение отредактировал ChaosKnight - 5.12.2024 - 08:50

Монетка упадет по законам физики на одну из сторон, которая уже определена когда вы её только в руку возьмете для броска, если не раньше.
У монеты нет выбора как упасть.
Один из двух вариантов выбора тоже кажущийся, потому что когда вы смотрите на монетку и думаете о том, что выбрать - орел или решку, то до высказывания одного либо другого происходит процесс, похожий на тот, который происходил с монеткой, когда она крутится в своем падении, которые вы никак не можете контролировать. И вы принимаете результат, произнося для себя уже готовый результат не сделанного вами выбора. То есть так, как-будто монетка(результат) уже приземлилась(принят). И просто его высказываете приняв, думая что что-то сами выбирали.
То есть события эти идут параллельно и одновременно. И падение монетки на одну из сторон строго соответствует вашему высказанному варианту, который только один и может быть.

В условиях капитализма удобно электорату рассказывать что у рабов нет выбора, нет свободы воли и прочего.....все зависит от случая или от бога. Шлюхи ебаные. На самом деле для мироздания абсолютно похуй на то есть воля или нет, у человека. Доказать это проще простого. Любой из живущих может свободно умереть по собственной воле. Но заложенные природой инстинкты не дают этого сделать для абсолютного большинства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ