Роберт Сапольски: У человека нет свободы воли

Хмм.. А как я себя ограничиваю в мышлении, если я хочу быть хорошим человеком? Для себя самого, ни для кого-то ещё? И почему мне нельзя поэтому пользоваться благами цивилизации?

Почему я хочу быть хорошим человеком? Я не знаю, но хочу. И я верю в то, что я этого хочу осознанно, а не из-за рефлексов или инстинктов. Эту веру я для себя самого называю верой в бога - веру в то, что я могу всегда сделать правильный выбор, между добром и злом. Осознанно. Если я знаю разницу - то бог есть. Это он и есть для меня.

Замечу ещё раз - я вааааааще никому ничего не доказываю и ни с чем и ни с кем не спорю. Я свои чувства выражаю, как я думаю.

Ребята, прошлое существует только в нашей памяти, будущее только в воображении - можете считать, что кроме настоящего момента не существует ничего, остальное лишь субъективная иллюзия. И вот сейчас у тебя свобода выбора есть, с чего бы ей не быть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Maverick00

А вот если у тебя не будет вырабатываться серотонин, ты не сможешь быть хорошим, счастливым человеком, вне зависимости от того, что ты хочешь или когда-то хотел.

"И еще важно, чтобы общество, как и в случае с болезнями детей, разобралось, как люди становятся такими социопатами, чтобы таких преступлений происходило меньше в будущем."
А это разве не попытка повлиять на события, на будущее ?

В процессе обсуждения этой темы предсказуемо организуется группа оппонентов, не отличающих предсказуемость от предопределенности.
Наша неспособность предсказать (вычислить) событие никак не влияют на то, предопределено ли его наступление. Но если мы способны его предсказать (с вероятностью = 1), то это событие может и не наступить в результате наших действий. При этом наши действия (бездействие) также будут предопределены.

Это сообщение отредактировал EraserEx - 5.12.2024 - 09:12

Настоящее предопределено прошлым, будущее предопределено настоящим- так что рассkабьтесь и получайте удовольствие

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 5.12.2024 - 09:18

Да, именно так. Фигню на 700 страниц.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я тоже отложил в избранное до вечера.
А потом пожалел о потраченом времени ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Иммигрант и эмигрант это немного разные понятия. Все, кто переехал жить даже в соседнее село, является иммигрантом. В данном случае, переселенцы из СССР в США являются ЭМИГРАНТАМИ

Это сообщение отредактировал u1976 - 5.12.2024 - 09:18

del

Это сообщение отредактировал u1976 - 5.12.2024 - 09:18

Если коротко, то о×уенно быть пацифистом, всепрощающим и миролюбивым человеком. Правда при одном "но". Это когда есть люди, которые тебя защищают, поддерживают систему: образования, питания, лечения, транспорта, логистики и прочая. И тогда всё здорово. А иначе в стаде мирных обезьян найдётся та, которая возьмёт палку и начнёт устанавливать порядки правила, которые удобнее ей и только ей. Без системы подавления и принуждения общество и государство не функционирует. И принципы пацифизма и всепрощения в верхних эшелонах не присутствуют.

Все просто. Все действия, которые мы совершаем при выборе из вариантов, уже предопределены заранее, так как у нас уже заложен результат выбора - прошлыми ситуациями, сформировавшимися чертами характера и т.д. Это, что-то вроде выбор есть, но когда ты его сделал, оказывается вероятность именно этого выбора была - 100%.
Вот и получается, что люди полностью зависят от внешних факторов и предрасположенностей, что слепили - то и получили. Сами люди выбор уже делают на основе того, что в них заложили, а это получается отсутствие свободы воли.

Логические ошибки вижу я. Особенно как они притянули за уши правосудие.
Если свободы воли нет и выбор предопределен многими факторами и процессами, которые произошли ранее. То например, если правосудие отрубает руки ворам, то человек взвесив плюсы и минусы, скорее всего откажется от идеи украсть чужой кошелек. Вот тебе и польза. А система, определяет вину в том числе, исходя из личности преступника, возможно он не понимал, что делает и тогда его не наказывают или наказывают не так сильно, или лечат.
Эти гуманисты в край охуевают, толерантность и прочая фигня ведёт к вымиранию. Это как законы биологической эволюции, выживают самые сильные и приспособленные к окружающей среде особи. Слабые виды уступают ореал обитания более сильным. А из людей пытаются сделать вот такое толерантное стадо отдающее свои территории, ресурсы и т.д.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

С моей точки зрения, свобода воли и свобода выбора не совсем одно и то же. Свобода в принципе не имеет границ, а на выбор нам предоставляется не так уж много вариантов, ни один из которых, кстати, может нас не устраивать. Свобода выбора - это очень ограниченная свобода воли.

Одон не пойму, что с его фамилией За-польский не такъ? Он не поляк, но из за-польши, или это типо "пропольский", поддерживающий польшу, вот непонятка конкретная... А про обусловленность эот шляпа известная, очередные скуфо- страдания, никакого прикладного значения не имеющие... лудши лема солярис перечитать.

А есть версия, что деление Времени на отрезки: прошлое, настоящее, будущее, чисто человеческая заморочка.
Всё это существует здесь и сейчас одномоментно

Беспристрастного - это прям вообще точно нет. Всегда на это влияет ряд факторов, как физиологических, так и иных, просто их совокупность и ставит перед человеком конкретный выбор.

Даже кидая монетку, человек уже знает, какой результат его больше устроит.

нет, просто я не буду перечислять все факторы, которые так или иначе влияют на твое решение, потому что это может быть как то, что ты ел на завтрак, так и то, что тебе сказала девочка после первого секса - миллион факторов сразу.

Глупость. Если у Брейвика и подобных нет свободы воли, то и рассуждать о том, как предотвратить их появление и как их наказывать и наказывать ли вообще - бессмысленно. Вообще всё - бессмысленно. В том числе и его книги. Про дяденьку можно написать очень кратко - когда-то он узнал что Санта Клауса не существует и до сих пор не может успокоиться. Не повзрослевший обиженный ребёнок, решивший на этом подзаработать.
Весь мир детерминирован, это да. И человек тоже. Но то что человек детерминирован не на 100% (а пусть даже на 99.9999999%) заставляет задуматься об одной интересной штуке.
Что человек хотя бы на 0.000000001% не часть этого мира,а часть чего-то другого

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как наличие или отсуствие бога может влиять на свободу воли?

Мне комментарии больше понравились, чем сама тема.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Точно так! Подбрасывание монеты просто переводит это тайное знание в явное осознание. И тогда, если монета давала неправильное решение, можно было просто добавить в конце "и наоборот!" Но иногда бывали случаи, когда тебе было действительно пофигу - налево или направо. Тогда монета просто экономила время.

В молодости часто прибегал к этому приёму, но после тридцати как-то всё устаканилось.

Есть только миг, между прошлым и будущим. Именно он называется жизнь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чувак завуалированно говорит что мозг - математический аппарат, о чем и так все прекрасно знают. Но только формула, по которой он работает, если расписать, займет территорию небольшой страны, убористым почерком. Причем она меняется каждую минуту, прирастая условиями.

Так что теоретически да, все предопределено, но по факту мозг это черный ящик, что для окружающих, что для самого человека.

Он бы тогда хоть дал определение свободы и воли. А так хуйня какая-то. Чисто поморосить.