Роберт Сапольски: У человека нет свободы воли

Точно - Мультиверс!! А человек - это всего лишь отдельная траектория в этом множестве. Как путь червяка в яблоке. И вот в рамках этой теории вообще нет смысла лишать человека свободы воли. Более того, лишь свобода воли и имеет смысл - кто из всех живущих сможет найти самую забавную траекторию, чтобы развеселить Господа ;)

Как там сказано в Писании: "Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то иди нахуй, короче"

Ещё Шескпир сказал, что "весь мир - театр, а люди в нём - актёры, и всё это для одного зрителя." Просто последнюю часть фразы почти всегда опускают.

Ну и как, справшивается, при таких вводных отрицать свободу воли? Дядька всех жёстко троллит, по лицу видно.

Он говорит о том, что вашу личность, в частности способность к таким поступкам, сформировали события, которые от вас не зависели. Начиная от генетики и заканчивая воспитанием и окружением. Отсюда он делает вывод, что вы действуете так не потому, что сами так решили, а потому, что вас таким сформировали эти события. Следовательно свободы воли в этом нет. Спорное утверждение, на мой взгляд, но не безосновательное, есть над чем подумать.

Я вам про одного человека в небольшом пространстве, для простоты расчета. Вы же предлагаете событие, в котором замешан целый стадион.
Хотя из моего мысленного эксперимента, если он окажется верным, то даже если на минуту для человека сможет предсказать это и будет прямым доказательством отсутствия свободы воли.
А вычислить поведение стадиона будет лишь вопросом вычислительных мощностей.

Интересные темы были затронуты в комментариях - разум, вера.
Что есть разум?

Поместим новорожденного в изолированную комнату, будем растить его ограничивая от окружающего мира. Кем он вырастет? Будет ли он говорить, вряд-ли конечно, но если да то на каком языке? Кем он вырастет?
Получится просто биологическая оболочка, с какими-то инстинктами заложенными генетически.
Сравнивая с компьютером это будет машина с биосом без системы.
А вот разум это уже система, неважно какая. Вера, речь, язык, это программы которые устанавливаются на систему.
В зависимости от общества и системы и программы разные.

В племени людоедов нормально знать с пару сотен слов и есть соседей. В цивилизованных обществах, программы по развитей. Но и там бывают сбои "железа" и программ и человек может стать серийным убийцей.
Но сути это не меняет, человек биологическая машина, работает с заложенными в него скриптами, где здесь свобода воли?

Не надйтесь, если вы съели бутерброд, то его больше нет))
Ну по крйней мере в том физическом состояни

Именно так всё и есть.
Сам это для себя вывел лет в 16.
Мы просто набор атомов, который взаимодействует с другими наборами атомов согласно природным законам. И все наши мысли и сознание - набор электрических импульсов, возникающих при взаимодействии с другими физическими объектами.
Просто нам «повезло» организоваться в сложную структуру.
Поэтому расслабьтесь и получайте удовольствие. Организм и окружение сделают всё за вас)). Вот где пригодилось бы раздвоение личности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да ну нах, режь, бей, убивай, еби гусей, все равно свободы выбора нет))) Теория для ублюдков каких то придуманная. Пришел с коллцентра (где старушек наебывают), с умным видом почитал эту хуйню и совесть спокойна (если она вообще есть).
А как вообще связать неизбежность смерти и свободу воли (выбора)? Человек делает выбор каждый миг своего существования, сам. А вот обусловлен этот выбор, как совокупностью внешних факторов, так и сформированных к моменту выбора, паттернов поведения, убеждений и прочих личностных установок. А смерть, человек властен и над ней, можно в любой момент пойти и убиться, тоже в каком то смысле свобода.

Прочитал статью и решил проверить на себе, есть ли у меня свобода воли. Обычно с утра я сру дома. Но прочитав это я пошел на работу и смачно там обасрал унитаз. Я доказал что свобода воли есть!

Никаких мощностей (пока) не хватит предсказать поведение такой сложной структуры, как человек.
Что-то упрощённое и на основе статистики - можно.
Но в человеке, слишком много намешано индивидуально по части физиологии и реакций, на основании пережитого опыта.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот ты и доказал, что свободы воли нет: на основании простейшего триггера (статья на ЯП) изменился твой стандартный сценарий поведения))). И так абсолютно со всеми решениями «принимаемыми» тобой. Все они сделаны под воздействием внешних факторов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У человека есть выбор… а вот вынужден? - нет, необязательно - человек может плыть по жизни абсолютно безвольным существом, по течению.

В данном случае это не выбор - а отсутствие выбора, у этого человека не стоит вопрос: а может побороться с обстоятельствами? Нет. Он отметает этот путь - и в отсутствии выбора плывёт по течению. Так удобно. А уж «добрые» люди придумают и мораль, и принципы для такого человека. И этику с эстетикой.

Это сообщение отредактировал ChromPam - 5.12.2024 - 11:05

Это он проталкивает сатанизм,- хочет чтобы люди отказались от жизни.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

не знаю,
с одной стороны - все детерминировано с большого взрыва, пошла цепная реакция, которая привела к мозгу, в котором продолжаются эти цепные реакции.
При этом интуитивно понятно, что есть, получается, не совсем материальное "я", которому дается какой-то ограниченный и детерминированный список выбора, но далее оно действует по свободе воли, и этот выбор необязательно связан с очевидными и закономерными желаниями. Прямо сейчас я могу приготовить кофе, а могу и чай, а могу и выпрыгнуть в окошко, просто потому что. Я вижу эту карту опций перед собой и дальше действую, и совсем необязательно, что так предпочитаю.


с другой стороны - вроде есть версия, что и в материальном мире не все детерминировано. Поля, кванты...в общем, не разбираюсь в этом.

Это сообщение отредактировал Shizi - 5.12.2024 - 10:50

зелень. но тут ты обусловлен физиологией, ибо организму так или иначе всеравно придется срать... где и как можн выбрать хотя и не всегда *сморя чот похаваль...

Мда. Кто про что, а маньяки про хаос. Даже если нет свободы воли, то биологический объект (кроме бракованных) не будет причинять себе преднамеренное зло. Ты так запрограммирован окружающей средой, что не будешь лежать и умирать с голоду или не пойдёшь мочить всех направо и налево.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Отличная мысль.
Но я думаю тут много зависит от степени влияния самого компьютера на внешний мир.
т.е. существует некий критерий,не превышая который, решение будет сходящимся. Да, оно будет не точным. Но очень близко к точному.

Юху. Любилей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вспомнился анекдот:
Что такое демократия (типа свобода выбора)? - Это когда собрались три волка и одна овца и голосуют кого из них будут кушать на ужин.
А что такое свобода? - Это когда тяжеловооруженная овца оспаривает результаты выборов.
П.С. Согласен с многими ораторами, что свобода выбора сомнительное явление, а вот свободы воли есть!

не слышал про такой эксперимент.
из практики не помню чтоб сильно отличались послеобеденные приговоры.
Сейчас как говорят))) всё куплено, так что время не имеет значения.

"Человек поел, у него изменился гормональный фон.
И он стал более добрым ? Так где тут свобода выбора, если еда влияет на эмоциональное состояние человека ? "

И что это меняет? Выбор делает сытый, и выбор делает голодный.
Результат не важен. Факт что выбор в любом случае имеет место быть. Соответственно и свобода воли.
Вопрос стеснения обстоятельствами так сказать. Бытие определяет сознание.))

разум и есть то, что позволяет тебе развиваться, анализировать, делать выводы и поступать в соответствии с ними.
Просто в условиях ограниченного поступления информации перечень этих выводов и действий будет меньше, чем в иных.

Когда-то я тоже так думал. Но.
Квантовый мир подчиняется уравнению Шредингера.
И у него есть совершенно конкретное решение.

Ещё немного дегтя в бочку квантового меда:
Человек не квантовый объект.

Если мы состоим из атомов и нас окружают атомы, они двигаются и мы двигаемся. То есть мы можем их подвинуть и сделать с этими атомами что угодно, благодоря своему разуму. Это и есть воля. Но это воля действует только в нашем ближайшем пространстве, и она сильно ограничена. Вот если мы не могли думать и анализировать, то да тогда воли бы у нас не было.

амеба тоже состоит из атомов и она тоже их может двигать и поглощать другие атомы - так что это очень странное обоснование. опять же, если сделать робота уборщика с зачатками ии, который будет, как ему кажется, убираться потому, что он любит чистоту - будет ли у него свобода воли? Ведь он делает то, что , как ему кажется, ему нравится.

Про Ленинград прям в точку.

У меня под Ленинградом воевал дед. И про финскую много чего интересного рассказывал…

А вот бабушка и прабабушка оказались в блокадном Ленинграде. Выжили, потому как ели с этим кусочком хлеба (с опилками)… крема, помаду и вазелин, что были куплены ещё до войны. Ну и золото меняли на хлеб… я даже курс помню - дорогое кольцо - полбуханки хлеба и кусочек сала…

А вот рассказ о тех людях, даже в таких условиях не потерявших человеческий облик: бабушка стояла в очереди за хлебом, подъехала машина - хлебовозка и провокатор (а может и поехавший от голода крышей человек) вдруг схватил буханки хлеба и стал их разбрасывать с криками: «Коммуняки нас специально голодом морят, люди берите хлеб, ешьте!»… его расстреляли тут же у магазина. Приехали ребята с автоматами минут через 10. Но за это время никто не взял чужой хлеб. Как говорила бабушка что она не взяла буханку, ведь тогда наверняка кто-то умрёт…
Они выжили. Эвакуировали после первой зимы. Вторую (со слов бабушек) они бы не пережили…

И нет. Это не агитка. Ни бабушка ни прабабушка не были членами КПСС, более того - мой прадед (муж этой прабабушки) был белый офицер и с дальнего востока убежал в Китай. Перед этим развёлся с прабабушкой, у которой на руках уже был ребёнок.

Пы.Сы. Но были и мародёры и людоеды. Это как «момент истины» Богомолова, в стрессовой ситуации человек демонстрирует свою сущность…

Кстати да. Получается такой социал-дарвинизм для отдельно взятой личности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ