Роберт Сапольски: У человека нет свободы воли

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Radiationz
4.12.2024 - 19:08
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 1947
Удивительно узкое мышление у человека! При этом очень неумело манипулирует фактами, почему-то думая, что аудитория не будет анализировать его слова.
 
[^]
PolinaMak
4.12.2024 - 19:09
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 234
Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус! “©
Ничего нового под солнцем.
 
[^]
Buzzkill
4.12.2024 - 19:09
-4
Статус: Offline


Токсичный Душнила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 5588
Цитата (Basic @ 4.12.2024 - 19:04)
Цитата (Buzzkill @ 4.12.2024 - 20:58)
Цитата (Basic @ 4.12.2024 - 18:56)
Цитата (Buzzkill @ 4.12.2024 - 20:23)
А что такое сознание, кстати?

Внутреннее "Я", наблюдатель. Тот кто смотрит через глаза. Тот кто осознает свое тело, мысли, чувства, реакции. Тот кто управляет этим телом. "Игрок" управляющий "игровым персонажем"(автаром). Короче, душа.

Ну и как пример: в сновидении у вас нет физического тела и логического мышления (сны нелогичны), а сознание есть.

Не понятно.
Да и нет во сне сознания.

Как это нету? "Вы" же там есть. Наблюдаете, осознаете происходящее.
Не анализируете, это да. Потому что мозг спит, логическое мышление - функция мозга. А "Я" - вообще отдельное явление.

Меня там нет.
Я потом, проснувшись, помню, как некий образ, который я ассоциирую с собою, что то делал, чувствовал, в чем то участвовал.
Для упрощения этого мы говорим "я".
Но по сути это не мы.
 
[^]
antonyblock
4.12.2024 - 19:11
13
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 2230
"...И вот однажды ночью я проснулся в два часа и подумал: «О, я понял! Бога не существует». А через 10 секунд я сказал себе: «Так, значит, свободы воли тоже нет». А еще через 10 секунд: «И Вселенная — это пустое, равнодушное место без какого-либо смысла». И с тех пор все пошло под откос. Так это и случилось, когда мне было четырнадцать..." ©
о, божечки, Открытие он совершил! почитал бы Достоевского - "Бесы" и "Преступление и Наказание", то понял, что он НИ РАЗУ НЕ ПЕРВЫЙ!
поколение зумеров и снежинок считают, что они - первооткрыватели Истины. что все, кто были до них - дураки и невежды! читайте русскую классику - там есть буквально ВСЕ!
как я ненавидел Достоевского в школе. как же я его понимаю сейчас, в свои полста лет!
 
[^]
Buzzkill
4.12.2024 - 19:11
-6
Статус: Offline


Токсичный Душнила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 5588
Цитата (simulatoris @ 4.12.2024 - 19:07)
Цитата (Buzzkill @ 4.12.2024 - 18:23)
Цитата (Бабубыч @ 4.12.2024 - 18:21)
Как то все сложно. Если бы свободы воли не было, то и сознания не было бы. Природа рациональна и работающий вхолостую механизм просто сошёл бы с дистанции на эволюционной гонке.

Ну то есть ты, обычный российский обыватель, возможно с высшим образованием (но это не точно), и скорее всего непрофильным, считаешь, что человек, который практически исследовательв этой области, с кучей опыта и знаний, он как то глупее тебя и сморозил фигню? lol.gif
Ну это не ново, да ))
А что такое сознание, кстати?

Хе-хе, Роберт такой же человек как и все здесь. Так что его размышления не истина в последней инстанции. Возможно, что Бог и есть, а может и нет. Если же Бог есть, то свободы воли нет, а если же его нет, то свобода воли всё же есть и диктуется она силой. Роберт-то сразу пошел с предпосылки, что Бога нет. Кто знает. why.gif

да вы умеете обесценивать))
Начнем с того что он ученый.
Он имеет знания, подтвержденный опытами, настолько огромный, что вам или мне его сложно представить.
Но вы все же считаете, что вы умнее.
Знаете что такое эффект Даннинга-Крюгера?

Это сообщение отредактировал Buzzkill - 4.12.2024 - 19:11
 
[^]
Basic
4.12.2024 - 19:12
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1290
Цитата (Buzzkill @ 4.12.2024 - 21:09)
Цитата (Basic @ 4.12.2024 - 19:04)
Цитата (Buzzkill @ 4.12.2024 - 20:58)
Цитата (Basic @ 4.12.2024 - 18:56)
Цитата (Buzzkill @ 4.12.2024 - 20:23)
А что такое сознание, кстати?

Внутреннее "Я", наблюдатель. Тот кто смотрит через глаза. Тот кто осознает свое тело, мысли, чувства, реакции. Тот кто управляет этим телом. "Игрок" управляющий "игровым персонажем"(автаром). Короче, душа.

Ну и как пример: в сновидении у вас нет физического тела и логического мышления (сны нелогичны), а сознание есть.

Не понятно.
Да и нет во сне сознания.

Как это нету? "Вы" же там есть. Наблюдаете, осознаете происходящее.
Не анализируете, это да. Потому что мозг спит, логическое мышление - функция мозга. А "Я" - вообще отдельное явление.

Меня там нет.
Я потом, проснувшись, помню, как некий образ, который я ассоциирую с собою, что то делал, чувствовал, в чем то участвовал.
Для упрощения этого мы говорим "я".
Но по сути это не мы.

Подходим к сути ))
А проснувшись - это уже "Вы", или еще один образ который с собой ассоциируете? А в чем принципиальная разница между этими образами?
 
[^]
Борщевской
4.12.2024 - 19:12
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.02.24
Сообщений: 31
интересный дядька...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maxel
4.12.2024 - 19:13
14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 16962
Вот щас пойду в магазин, и возьму либо пива, либо коньяка, как захочу. И ни один депрессивный еврей меня в этом не разубедит)
 
[^]
antonyblock
4.12.2024 - 19:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 2230
Цитата (Maverick00 @ 4.12.2024 - 18:39)
Ну не знаю, как по мне свобода воли у человека точно есть, и именно поэтому я уверен для себя, что бог существует.

Иначе люди не делали бы казалось бы глупые поступки в ущерб себе - помочь кому-то, потеряв что-то, например. И я не говорю про самопожертвование для выживания стаи, что можно инстинктами объяснить. А вот, скажем, волю терпеть боль и не показывать виду, чтобы не расстраивать близких, такого плана вещи.

Да и вообще, у нас у всех (я надеюсь) есть желание умереть хорошим человеком. Казалось бы, зачем? Вообще, зачем быть хорошим, правильным? Ведь зачастую гораздо проще быть агрессивным, наглым, отобрать, отодвинуть более слабого.. И если мы этого не делаем - то это и есть проявление свободы воли и подтверждение того, что у руля нашего личного существования - именно мы, наше сознание.

А если мы наделены этой силой - выбрать - то и бог есть автоматически, потому что ничем иным такие поступки объяснить невозможно.

Пятое Доказательство существования Бога от Канта?
 
[^]
МаксФактор
4.12.2024 - 19:13
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.01.21
Сообщений: 672
Цитата (Buzzkill @ 4.12.2024 - 18:23)
Цитата (Бабубыч @ 4.12.2024 - 18:21)
Как то все сложно. Если бы свободы воли не было, то и сознания не было бы. Природа рациональна и работающий вхолостую механизм просто сошёл бы с дистанции на эволюционной гонке.

Ну то есть ты, обычный российский обыватель, возможно с высшим образованием (но это не точно), и скорее всего непрофильным, считаешь, что человек, который практически исследовательв этой области, с кучей опыта и знаний, он как то глупее тебя и сморозил фигню? lol.gif
Ну это не ново, да ))
А что такое сознание, кстати?

Одной фразой на ЯПе россиянин убил нейробиологию. Сапольскому можно увольняться, а еще лучше убиться апстену, осознав бессмысленность своих трудов. Чо непонятного gigi.gif
 
[^]
mrzorg
4.12.2024 - 19:14
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50369
Цитата (dimkey @ 4.12.2024 - 17:19)
Отмечусь,чтоб тему не потерять.Вечером почитаю в туалете

Лови, как любят у вас там говорить, "лайвхак" (выделено жёлтым):

Роберт Сапольски: У человека нет свободы воли
 
[^]
simulatoris
4.12.2024 - 19:15
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 696
Цитата (Buzzkill @ 4.12.2024 - 19:11)
Цитата (simulatoris @ 4.12.2024 - 19:07)
Цитата (Buzzkill @ 4.12.2024 - 18:23)
Цитата (Бабубыч @ 4.12.2024 - 18:21)
Как то все сложно. Если бы свободы воли не было, то и сознания не было бы. Природа рациональна и работающий вхолостую механизм просто сошёл бы с дистанции на эволюционной гонке.

Ну то есть ты, обычный российский обыватель, возможно с высшим образованием (но это не точно), и скорее всего непрофильным, считаешь, что человек, который практически исследовательв этой области, с кучей опыта и знаний, он как то глупее тебя и сморозил фигню? lol.gif
Ну это не ново, да ))
А что такое сознание, кстати?

Хе-хе, Роберт такой же человек как и все здесь. Так что его размышления не истина в последней инстанции. Возможно, что Бог и есть, а может и нет. Если же Бог есть, то свободы воли нет, а если же его нет, то свобода воли всё же есть и диктуется она силой. Роберт-то сразу пошел с предпосылки, что Бога нет. Кто знает. why.gif

да вы умеете обесценивать))
Начнем с того что он ученый.
Он имеет знания, подтвержденный опытами, настолько огромный, что вам или мне его сложно представить.
Но вы все же считаете, что вы умнее.
Знаете что такое эффект Даннинга-Крюгера?

Знаю, но если Вы всех ученых считаете "учеными" то, Вы от этого эффекта недалеко ушли. Извините за такое вот высказывание в Ваш адрес.

з.ы Где я сказал, что я умнее Роберта?

Это сообщение отредактировал simulatoris - 4.12.2024 - 19:15
 
[^]
PolinaMak
4.12.2024 - 19:16
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 234
Цитата (Radiationz @ 4.12.2024 - 19:08)
Удивительно узкое мышление у человека! При этом очень неумело манипулирует фактами, почему-то думая, что аудитория не будет анализировать его слова.

Инфант-философия, рассчитанная на подростков. В 14 лет самое оно. Как способ тёлочек укладывать, если физических данных недостаточно. В ту пору рабочий вариант. Для взрослого человека выглядит по детски, откровенно говоря.
 
[^]
Maverick00
4.12.2024 - 19:18
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19116
Цитата (Buzzkill @ 4.12.2024 - 11:03)
Цитата (Maverick00 @ 4.12.2024 - 18:59)
Цитата (Rofey @ 4.12.2024 - 10:54)
Maverick00
Цитата
Ну не знаю, как по мне свобода воли у человека точно есть, и именно поэтому я уверен для себя, что бог существует.

По тебе - есть, но ученые, мерзавцы такие, проводят эксперименты, регистрируют объективные данные о работе мозга.
P.S. книга "Записки примата" Сапольски - офигенная вещь. Крутой дядька.

Так а я умирать буду не с учёными, а лично с самим собой, и пишу исключительно про себя. smile.gif Любой человек свою смерть не может с кем-то разделить, это путь очень одинокий, без родных, близких и даже без любимой собаки. smile.gif

И я бы очень хотел, чтобы у меня хватило мужества встретить этот последний вздох достойно и с осознанием того, что я, в общем, был нормальным человеком. Хотя это абсолютно иррационально. smile.gif

А чего ты смерти боишься?
Она неизбежна.
Стоит ли бояться неизбежного?

Да, осознание собственной смертности - страшный и тяжелый груз, не каждый может это спокойно вынести и принять.
Одна из функций религии - облегчить принятие этого факта.
Именно религии и порождали похоронные традиции, а так же традиции провожания умирающих (исповедь, причастие и т.п. - чтобы облегчить принятие этого факта.

Но вполне можно и без нее.

Так я про это и говорю - если ты плохой человек и это знаешь - то и смерти бояться будешь. А если для себя ты хороший - то и бояться нечего, потому что ты готов даже к худшему.

А вот как стать для себя хорошим - это и есть проявление свободы воли.

P. S. Добавлю, пожалуй. Вот Вам стыдно за какие-то свои поступки? Опять же про себя напишу - мне да, я реально в своей жизни сделал какие-то вещи, за которые мне ужасно стыдно, я бы многое отдал, чтобы это прошлое исправить.

Казалось бы, зачем? Ну ведь объективно думать про прошлое и как надо было бы сделать - глупость полнейшая, это уже сделано, всё. Но ведь стыдно до сих пор, и до сих пор иногда думаю - блин, а можно сейчас что-то сделать, чтобы хоть результат своих уродских поступков как-то, не знаю как, но на общих жизненных весах привести в равновесие хотя бы. Для себя, замечу, не для галки или для того, чтобы попытаться _выглядеть_ правильным.

А то можно вспомнить интервью Цыгановых Дудю: - "Юра, Юра, ну я же покаялся, что ты!" smile.gif Не мне их судить, но вот в его бы шкуре в последний миг своей жизни я бы оказаться точно не хотел. smile.gif

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 4.12.2024 - 19:33
 
[^]
lliiss
4.12.2024 - 19:18
16
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1673
Цитата (Айыу @ 4.12.2024 - 18:09)
Позвольте начать с биографического вопроса. В одном из интервью вы сказали, что догадались об отсутствии свободы воли еще в 14 лет. Как так вышло?

— О, у меня был религиозный кризис...

И вот однажды ночью я проснулся в два часа и подумал: «О, я понял! Бога не существует». А через 10 секунд я сказал себе: «Так, значит, свободы воли тоже нет». А еще через 10 секунд: «И Вселенная — это пустое, равнодушное место без какого-либо смысла».

я не сильно прям запаривался над анализом его идей, хоть и считаю их интересными, и меня в них отталкивает вот как раз именно этот момент, который он часто повторяет в куче интервью.
что он в 14 все понял, а потом стал дофига ученым в горшке печеным, и убедился что так все и есть.

это наталкивает на мысли что он не проводил некие исследования на тему и пришел к определенным выводам, а сначала пришел к определенным выводам а потом вдохновившись ими начал изучать вопрос и подбивать под свои мысли научную базу.
 
[^]
Armata81
4.12.2024 - 19:20
3
Статус: Offline


Необитаемая башня

Регистрация: 30.07.15
Сообщений: 716
Свобода воли 😀
Я вам предложу элементарный тест: вытяните сейчас руку перед собой. А теперь или поднимите ее, или опустите. Сделали? А откуда пришло решение? Задумайтесь.
У человека нет свободы принятия решений. Нет контроля собственного поведения. С момента рождения и до смерти - мы лишь автоматы. Контроля нет.
И вот тот, кто это понял и принял - становится свободным.
 
[^]
MonyaSha
4.12.2024 - 19:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.23
Сообщений: 3157
Цитата (Buzzkill @ 04.12.2024 - 19:11)
да вы умеете обесценивать))
Начнем с того что он ученый.
Он имеет знания, подтвержденный опытами, настолько огромный, что вам или мне его сложно представить.
Но вы все же считаете, что вы умнее.
Знаете что такое эффект Даннинга-Крюгера?

Погуглите, только 10 процентов нобелевских лауреатов были атеистами, остальные 90 наверное были дебилами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrzorg
4.12.2024 - 19:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50369
Цитата (Frenger @ 4.12.2024 - 18:00)
Херня полная. Это у шара на бильярдном столе нет свободы воли. Его дальнейшее движение на 100% определяется тем, откуда, куда и с какой скоростью ему прилетело.

А человеку на то разум и дан, чтобы думать о последствиях и делать выбор.

И где тут "свобода"? Тупо страх от представления самим себе последствий своих решений.
 
[^]
mafalex
4.12.2024 - 19:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 1951
это называется НЛП, в духе общей глобалистской повестки: всех переколоть, всем присвоить куар, кто не в силах вынести - эвтаназию, а остальным внушить, что свободы воли нет..
Есть набор неотъемлемых прав, данных человеку от рождения Богом, и среди них свобода воли. Ни одна административная собака не может лишить человека этих прав, потому как по КОНам мироздания прилетит и на него, и на весь его род и поколения. Не говоря уж что какой-то умник просто вешает на уши лапшу, пытаясь внедрить ее в умы..
 
[^]
D8xD8
4.12.2024 - 19:31
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 321
Извините, а разве при наличии большого количества первичных воздействий, про которые в статье сказано, точнее будем считать приближенно, как бесконечного количества, не есть ли выбор на основе такой бесконечности - волей, точнее ее свободой? Теория хаоса, очень сложный и интересный раздел математики, о таком говорит, что " что сложные системы чрезвычайно зависимы от первоначальных условий, и небольшие изменения в окружающей среде могут привести к непредсказуемым последствиям." А раз нельзя предсказать - разве это не свобода?
 
[^]
magdych
4.12.2024 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 1885
Крутой дядька. На ютубе есть Биология поведения человека, советую глянуть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zoran141
4.12.2024 - 19:32
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.09.19
Сообщений: 329
Цитата (Buzzkill @ 4.12.2024 - 19:07)
О, еще один суперпуперпрхвессор
Херня - это твои упрощенные выводы, основанные только на опыте собственных ощущений, ну может быть еще на опыте ощущений собутыльников.

Обидно стало?
Ну а чего ты тут вообще делаешь тогда? lol.gif

Че, в душу насрали, так слюной тут всё забрызгал?
 
[^]
Бабубыч
4.12.2024 - 19:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 3888
Цитата
А раз нельзя предсказать - разве это не свобода?

Как вариант, Сапольски выдает свой собственный опыт за общечеловеческий.
Есть такая гипотеза, что имеющих свободу воли людей гораздо меньше чем т.н. философских зомби - сверхмощных нейросетей без самосознания.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
motya
4.12.2024 - 19:39
5
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 51031
Цитата
Тот момент, когда возникает намерение, когда вы думаете, что проявляете свободу воли, — это лишь последние полсекунды огромной сюжетной арки. Все, что предшествовало этому (биологические процессы, которые вы не контролировали, воздействие окружающей среды, которую вы тоже не контролировали), привело вас к этой точке и сделало вас тем, кто вы есть. Именно здесь идея свободы воли и исчезает.

не знаю, читал ли он "Бремя страстей человеческих", но фактически это пересказ одной из основополагающих мыслей главного героя.

Если задуматься, полная свобода воли - фикция и совершенно непонятно, как она могла бы выглядеть, если бы существовала.

Это сообщение отредактировал motya - 4.12.2024 - 19:45
 
[^]
motya
4.12.2024 - 19:43
6
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 51031
Цитата (Armata81 @ 4.12.2024 - 19:20)
У человека нет свободы принятия решений. Нет контроля собственного поведения. С момента рождения и до смерти - мы лишь автоматы. Контроля нет.
И вот тот, кто это понял и принял - становится свободным.

и что он тогда делает? cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37007
0 Пользователей:
Страницы: (16) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх