Волжская Булгария и Русь

Откуда ислам пришел в Волжскую Булгарию известно давно. Она активно взаимодействовала с Саманидским государством и через них с Арабским халифатом. Собственно из Багдада по просьбе булгарского царя прибыла делегация для обращения населения в ислам.

Не могли венгры жить на территории Нижегородской области.
1. Родственные по языку народы обычно живут рядом, но бывает что какая нибудь часть народа переходит куда то. В случае с венграми, вы сами говорите что они родственные ханты и манси, отсюда вывод венгры вышли с Урала.
Могли венгры припереться на Нижегородчину? Конечно могли бы, но никаких следов венгров на Нижегородчине нет. В основном вся фино угорская топономика мордовского происхождения, редко марийского. Например все жители КСТОВО знают, что название города мордовское, обозначает земляника.
2. В преданиях и сказаниях нет никаких упоминаний, что чувашии прогнали венгров. Можно сказать что просто никто не помнит, но вот например о войне марийцев с удмуртами сказания сохранились.
Ещё раз лично моё ненаучное мнение. Чувашии пришли с юга, их военное ремесло и другие аспекты жизни были выше по уровню местных фино угров. Возможно были стычки, как же без этого. Но в основном местные влились в состав чуваш. Никто их не вырезал и не прогонял.
Я родом из деревни, которая расположена на границе Чувашии и Марий Эл. Во времена Казанского ханства. Все население было приписано к какой либо сотне. Сотня в которую входила моя деревня была межнациональная Марийско-чувашская. Сами понимаете, что если был бы антагонизм между народами, никто бы их в одну сотню не собирал.
Утверждение, что при обороне Цепеля, там не было марийцев даже не знаю как комментировать.
вокруг Васильсурска живут марийцы, а не чувашии. И эти земли чувашии никогда у марийцем не отбирали. Это была крепость, где собирались войска. На месте предков чуваш хрен бы я дал отсидеться марийцам, когда война идёт на их земле, или с нами или капец тебе.

Это сообщение отредактировал Kleinhirn - 22.08.2021 - 10:07

Там дальше по тексту болгар трепали почти все и сольно и с оркестром. Причем так часто, что у них просто не оставалось времени переименовать хоть что-то. Нельзя ли предположить организованную миграцию угров с истощившихся угодий? Тогда можно объяснить вот это

С более сытых мест съезжать никто не собирался, а выдавить сил у болгар не хватало.


Ну если я спросонья правильно понял.

Тут что 100 лет назад творилось, без бутылки не разберешься, а уж 1000 лет назад... Современные казанские татары утверждают, что Волжская Булгария - это татары. Современные чуваши утверждают, что Волжская Булгария - это чуваши. Так же чуваши - потомки тех племен булгар и сувар, которые не захотели принимать ислам и свалили в свою Чувашию. При этом еще существует микроскопический процент чуваш-мусульман. Крещеные татары, впрочем, тоже встречаются.
И я, если честно, запутался, кто там на ком стоял, и кем погонял. Родственники ли современные чуваши современным казанским татарам? Или татарам-мещерякам? А татары-мещеряки казанским татарам? И при этом еще в регионе присутствовали мордва и марийцы, при этом даже все эти народы разделяются на чуваш верховых и низовых, марийцев горных и каких там еще, у которых и язык и обычаи отличаются, и в общем пиздец, я сломался...

Это сообщение отредактировал monolitKBF - 22.08.2021 - 12:23

Она не копипастит, она сама сочиняет.
В этом вся трагедия.

И Вы пишете труды по истории?!?
И даже не знаете, что французов из Англии так и не удалось прогнать? Они просто обангличанились, как в другом регионе русы ославянились.

всё таки у советской власти был огромный плюс - психиатрия без доступа в интернет....

Неужели так трудно посмотреть этимологию? Хотя бы на примере слова сомбреро?

Происходит от исп. sombrero «шляпа», от sombra «тень», далее из поздн. лат. subumbrare «покрывать тенью», далее из sub- «под, ниже» + umbra «тень» (восходит к праиндоевр. *andho- «слепой, тёмный»).

umbrella- 1609, from It. ombrello, from L.L. umbrella, altered (by influence of umbra) from L. umbella "sunshade, parasol," dim. of umbra "shade, shadow," from PIE *andho- "blind, dark." A sunshade in the Mediterranean, a shelter from the rain in England; in late 17c. usage, usually as an Oriental or African symbol of dignity. Said to have been used by women in England from c.1700; the first rain-umbrella carried by a man there was traditionally c.1760, by Jonas Hathaway, noted traveler and philanthropist.

Сколько критиков подтянулось, оторвавшись от бабушкиной малины перед 1 сентября)
Мы не можем утверждать с уверенностью 100 %, что было так, а не иначе.
Сколько исторических школ, столько мнений.

Представляю как бы здесь полыхало, если бы М.И.Веллер запостил свою теорию о русском пути

Это сообщение отредактировал Елжбета - 22.08.2021 - 13:12

Ой как интересно, особенно про "исторические школы" и М.Веллера. Не подскажете - какую "историческую школу" представляет Веллер и какое отношение он вообще имеет к истории как науке?)

"пупок"человечества-Индия,с какой стороны не посмотри,филология..

Отсылка на Фоменко как бы много говорит о ценности темы.

Мало нам было Питкина с его трехбулкиным, теперь еще и фоменковцы будут задвигать свои дикие теории.

Может Питкина в тему призвать? Ща попробуем...

Питкин, Питкин - ты могуч,
Ты гоняешь...

Не, не пойдет!

Сим-сим откройся,
Сим-сим отдайся...

Тоже не прокатит!


Во! На это точно появится...

Сивка-бурка вещая каурка,
Встань передо мной,
Как уд перед пи....

укров забыли!

Либо у вас плохо преподают историю, либо вы ей толком никогда не интересовались. Знакома ли вам такая марийская историческая фигура как Акпарс? Это герой русско-казанских войн эпохи Ивана Грозного. За помощь его отряда Иван Грозный помог вернуть марийцам горно-марийские земли, где сейчас Васильсурск. Вот в те времена вражда между марийцами и чувашами была, она сохранялась почти до самой перестройки, когда всем нацменам стали дуть в ушки, что их главный враг - русские. С чем Вы сейчас и живете.

А в реальности в те времена, когда рождаемость была высокой, войны были естественным способом поддерживать баланс в количестве населения. Болгары постоянно воевали с мордвой и русскими, русские князья друг с другом, а у марийцев были свои заморочки, о которых нам ничего не известно, кроме того, что у них главную роль играли жрецы, называемые в русских летописях волхвами.
Из слухов "по факту" известно, что поклонялись они деревьям и огромным единично стоящим камням. Что у них были священные рощи - вот и все. Но поскольку проживали марийцы по ту сторону Волги, где 50 км не расстояние, то после времен Ярослава Мудрого, получив жесткий отпор, они всегда предпочитали с русскими на конфликты не идти, если те не задевали их религию.

А теперь насчет вопроса, могли ли предки венгров жить на Волге. Ответ: а почему бы и нет? Что им мешало? Топонимика (наука о названиях географических объектах) говорит, что гидронимы Лысковского района этимологизируются отнюдь не из марийского или мордовского, а из ханты-мансийского языка, ближайшего родственника венгерского. Кроме того (если уж Вы не верите ПВЛ), самоназвание венгров "мадьяры", что является однокоренным к этнонимам "мордва", "мари", "мурома". Там просто произошло выпадение звука "р" перед "д", что вполне нормально, поскольку произносить "мардьяры" не очень комортно, а письменность у этой нации появилась уже после их прихода на землю Византийской империи, и то далеко не сразу.

Вражда, то есть вооруженные столкновения и прочее между волохами (первой волной болгар на тогдашние славянские земли) и уграми записаны в ПВЛ, и эта вражда между ними существует до сих пор. То есть прошла тысяча лет, а народная память помнит взаимную ненависть.
Точно также как народная память чуваш сохраняет неприязнь к русским, потому что мы мало того, что оттяпали у булгар целый кусок территории от Нижнего Новгорода по устье Суры включительно, так еще мешали им контролировать мордву.
Если бы они сумели, присоединившись к монголо-татарам, взять тогда реванш и возвратить себе эти земли и власть, тогда бы вражда, может, и угасла, но сделать им это не удалось - татары предпочли опираться на русских князей и половцев. Вот отсюда и все остальное.

Конечно, для нас, для русских, вследствие того, что подобные тонкости в школе не изучались никогда, неприязнь чувашей к нам всегда казалась странной: как же так, завоевали их монголо-татары, разрушил их города Тамерлан, а виноватыми они считают нас. Но злопамятность со многими играет весьма злые шутки. Не только с отдельными людьми, но и с целыми народами. А между тем, у очень многих семей в нашем районе чувашские корни в соединении с русскими. Точно также как за Волгой полно русско-марийских по происхождению семей, а то и вовсе смешанных самым причудливым образом.

Поэтому самым лучшим для всех нас было бы посмотреть на вещи объективно и принять прошлое таким, какое оно было. Просто принять его без слез на глазах и с пониманием того, что как наши предки когда-то заключали взаимовыгодные договора после окончания военных действий и разных стычек, так и нам, их потомкам, следует проявить мудрость. И не предъявлять друг другу счет за то, в чем мы лично вообще никак не повинны ни сном ни духом.

Примерно такое же как Резун.

Мне кажется, я знаю, из какого источника - это магазин, где торгуют зонтиками

А в реальности в те времена, когда рождаемость была высокой, войны были естественным способом поддерживать баланс в количестве населения.

Просто фейспалм.

Точно также как народная память чуваш сохраняет неприязнь к русским.

Из какого пальца высосан этот бред?

Вы б ещё Азазеля с Кикиморой вызывать начали!

В некоторых регионах - походу таки да, войны регулировали.
Правда, не только войны, но и эпидемии и стихийные бедствия вроде разливов больших рек вследствие чересчур обильного выпадения осадков либо же продолжительных засух, приводивших к неурожаям.
Для доиндустриального общества была действительна парадигма Мальтуса.
Как пример - насколько я помню, в Южной Азии численность населения где-то примерно с первого века н. э. стабилизировалась на цифре примерно 100 млн. человек, и это число держалось опять же довольно стабильно до начала 16 века. Впрочем, это не было предельным числом - после установления власти Моголов, когда масштабы военных действий на территории собственно Индии несколько поуменьшились - там число обитателей увеличилось, достигнув к началу 19 века численности в 200 млн., не смотря на относительно бурные события 18 века, приведшие к падению Моголов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.08.2021 - 14:26

Ну да, о том, что высокой рождаемости в те чудесные времена сопутствовала не менее высокая смертность от болезней, голода и т.д. ТС почему-то скромно умалчивает.))

Безусловно. Но этого оказывалось в некоторых чудесных местах иногда не достаточным.
Индия, о которой я писал выше - хороший пример, с учётом того, сколько индусов может наплодиться, если убрать некоторые "природные барьеры" и "исторические ограничения".
Т кстати эпидемии лучше всего распространяются в местах плотного обитания многочисленного населения, поэтому легче всего вспыхивают тогда, когда другие благоприятные условия приводят к росту численности.
Такая вот петля контроля с обратной связью родом из древности.
С учётом того - что более многочисленное население начинает усиленно "давить" на средневековое с/х, и многие начинают недоедать, организм ослабевает, легче подхватить становится "заразу".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.08.2021 - 14:53

не из пальца....

Речь же идёт не об Индии, в наших широтах при тогдашнем уровне сельского хозяйства переедать было проблематично - зона рискованного земледелия как-никак.) Так что количество населения и без войн вполне успешно и регулярно сокращалось.)

Да нет, не сокращалось, в относительно спокойные годы и оно росло.
Но лишь до определенного предела. Каждой климатической полосе фактически соотвествовали свой оптимум и свой максимум, которые можно было бы фактически пересчитать в плотность населения относительно пашенных и/или пастбищных земель.
Очень показательна история с чёрной чумой - так вот, уцелевшее население Западной Европы (я говорю о низовой массе - крестьяне и бедные горожане) жило гораздо лучше (за счёт питания) именно в годы, последовавшие за Пандемией, и вплоть до примерно начала 16 века.
А ларчик открывался просто - в связи с нехваткой рабочих рук из пашеннного оборота были выведены худшие земли с относительно низкой урожайностью, и заодно расширилась площадь пастбищ (за счёт этих земель). А плоды с/х распределялись среди значительно меньшего количества людей в связи с убылью населения вследствие Чёрной смерти.
Думаю, что аналогичный эффект до определенной степени имел место и в Восточной Европе, но исследований по этому поводу мне не попадалось - или я уже забыл.
А по Западной - есть выжимки у Броделя.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.08.2021 - 15:03

Извините, я не сразу понял что Вы просто ебанутая. И вообще не в теме.
1. Ещё раз Васильсурск чувашии никогда не отбирали у марийцев. Почему горные марийцы называются горным?
Подсказка левый берег Волги называется луговым, а правый горным.
2. Земли Акпарсовой сотни целиком находились на правом берегу Волги. Мало того Акпарс переметнулся к русскому царю не один, а совместно с парочкой чувашских князей. Предварительно договопившись с ними.
3. По фино угорской теме вы просто ноль.
Какой из фино угорских языков вы знаете?
Я владею горно-марийским, был в Венгрии. Так вот венгерский и марийские языки между собой, как русский и литовский. Почти нихера не понятно.
4. По-поводу что я комплексую насчёт своей национальности и ненавижу русских это вообще пиздец.
Для таких фашиствующих чудиков я говорю, что я мАРИЕЦ, где буква М обозначает модернизированный
Если серьёзно у моих детей
1 бабушка. чувашка
2 бабушка полу полька, полу украинка
1 дедушка горный мариец
2 дедушка горный мариец.
А дети мои русские

На этом мой разговор с Вами закончен, негоже мне мАРИЙЦУ с унтерменшем беседы вести.
Желаю Вам напоследок почистить голову, а то там сильно насрано.

Это сообщение отредактировал Kleinhirn - 22.08.2021 - 15:29