Волжская Булгария и Русь

К чему сей опус? Снова напоминаете нам историков Екатерины Второй от 1761 года. Лучше приведите канувшие в Лету, труды Татищева, а то "Повести временных лет", как "истина в последней инстанции"...кстати, у волжских булгар до сталинской коллективизации 1929, была письменность - "арабская вязь"...

Очередная чушь от любителя альтернативной истории?

Его чуть ли не приговорили к смертной казни.

Пруфы будут ? Кто, когда и за что. А то вдруг окажется, что никто его к смертной казни не приговаривал, а заключение под стражу Ломоносов себе заработал своим буйным нравом и склонностью к скандалам?

Мне это безразлично, кто из двух соврамши ради славы и денег.
Для меня достаточно, что русские летописи отслеживали историю этой территории вплоть до захвата ее крестоносцами, и даже далее, и большего, чем было известно русским из ее истории, ни один из западных борзописцев не знал. Потому что (повторюсь) переводили они греческих историков и вообще глубоко интересовались культурой и научными знаниями этого народа. И переводы эти переиздавались и читались, потому что переводились не на какую-то там дремучую латынь, а на русский, понятный всем грамотным людям нашей страны. То есть переводили у нас буквально все, что только можно было найти, и что могло представлять интерес.

Понятно же, что тут просто описка. Не хотел никого обидеть.
Я думаю, что даже если люди специально коверкают названия национальностей, то не стоит спорить с мудаками.
Или с дурами, которые уверены, что дурами их считают только чувашии от ненависти.

Куче исследователей византийских источников вообще не надо было их переводить - они на греческом читали.
И определённо - в русских землях такие встречались реже, нежели в Западной Европе.
Ибо "классическое образование" - термин далеко не русского происхождения.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.08.2021 - 17:38

бомжи на лошадках выдавили славян волгар-болгар, а те свалили на юг, где получились болгары и македонцы? просто я не осилил

На все эти вопросы я попыталась ответить в своем эссе "Русь и монголо-татары" сноска:
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2309266.html?hl=
Но если по конкретно вашему вопросу, то в любом случае монголо-татары только возглавили конгломерат народов, которые находились под их властью. То есть Батый и его потомки были Чингизидами, а остальная масса народа, которая находилась под их властью, нет.
В нашем конкретном случае это были половцы и булгары, принявшие их национальное обозначение, как некогда славяне стали называться русскими по имени племени, к которому принадлежали их князья. Половцев было огромное большинство, притом с русскими они контактировали (в том числе и путем брачных отношений) по меньшей мере в течение 200 лет до нашествия и много после - вплоть до времен конца Российской империи, не говоря уже про сейчас. Поэтому слов тюркского происхождения в современном русском языке навалом - невозможно даже посчитать, сколько.
Что, естественно, отметает напрочь происхождение монголо-татар из современной Монголии - для этого вообще нет ни малейших материальных подтверждений. Ну вообще ничего!

Пара уточнений хотелось бы сделать.

Под Полтавой находится могила (середина 7-го века) Кубрата, легендарного правителя Старой Великой Болгарии. Богатейшее захоронение, когда-либо найденное на территории бывшего СССР. Одно только золото в нем было больше 50 кг.

Кубрат и есть тот старик, который собрал сыновей и приказал им держаться вместе, показав им для наглядности пример с одной стрелой и с пучком таковых.

Причина данного события была в опасности, исходящей от хазар и арабов. Первые в конечном итоге одолели СВБ, потому что все сыновья кроме старшего, Бат Бояна, отправились, каждый с некоторой частью народа (не только войска, т.е.), в разные направления.

Таких направлений как минимум 4. Канас Котарг (Канас, Канасубиги есть титул; слово "князь" происходит оттуда) основал Волжскую Болгарию, Аспарух пересек Дунай и основал ДБ, младший - Алцек - поселился, после переговоров с местными правителями, в сегодняшнюю Италию. Несколько лет назад в городишке Челе ди Булгария потомками был возведен памятник. Погуглите Alzeko, если хотите. Сегодня примерно 2 млн. итальянцев являются потомками Алцековых болгар.

Часть болгар поселилась в районе сегодняшней границы м/у Турцией и Сирией. Скорее всего, в 15-м веке они целиком переселились в ДБ. Точнее, было переселение в рамках Османской империи. Деревня Розовец, откуда собственно мой род со стороны матери, основана ими. (есть книга писателя-историка Минчо Кюркчиев об этой деревне)

Про ДБ. Аспарух на Балканах (тогда территория ВРИ) встретил автохонное население данного региона а именно т.наз. фракийцев. Они и есть первичные носители християнства в Европе и наших с вами языков, они есть "оригинальные" Словени (понятие "славяне" появилось аж в 18-м веке во время правления Екатерины II). Конкретно мы, помимо языка, переняли у них в частности неравнодельные ритмы в народной музыке - 7/8, 11/8 и т.д.

Есть такой професор истории и по совместительству аргеолог - Асен Чилингиров. Написал десятки трудов, откопал основы более 900 раннохристиянских (3, 4, 5-ый век) церквей только в сегодняшней Болгарии. Гуглим Червената църква , например. Такое развитие на Балканах християнство получило по простой причине, что сподвижники, ученики, в т.ч. апостолы человека, ктотрого знаем как Иисус, шли из Ближнего востока и распространяли его учение. Которое не имеет ничего общего с тем, что проповедует православие, католицизм и прочие секты. Фракийцы исповедовали Орфеизм, но учение Иисуса вполне вписалось в нем. (Он не называл себя богом, говорил о перерождении, о материальном аскетизме и о духовном развитии.) Далее, во ремя Первого болгарского царства, последователи данного учения назывались Богомили. В последствии, из-за влияния Константинополя, богомилов начали преследовать и убивать. Постепенно богомилы отошли на северозапад, где сегодня Босния, далее разпространяли учение на запад, вплоть до Франции, где последоваели данного учения назывались Катарами / Cathares. Истребление катаров (как минимум треть французов в то время) известно как Абигойские войны.

Да я не обиделся нисколько, просто обратил внимание, что Вы несколько раз написали так.

Ну, если они читали на греческом примерно так, как наши современные школяры читают на английском, то бедные греки!
Там была бледная тень понимания, более расплывчатая, чем тень отца Гамлета, которую никто кроме Гамлета не видел.

Какая благостная чушь.
В вашу светлую голову никак не придёт мысль, что Древняя Русь и Византия быи связаны:
1. торговлей
2. религией
3. династическими браками
4. Византия была сильнейшим соседом Древнерусского государства на юге.

П.С. борзописцы? Так это в первую очередь про Вас, мадам.

Ну, если Вы верите в эту явную фальшивку, то такие как я вам ничего доказать не в силах.
Для начала: откуда известно, что это была могила Кубрата? Подписана была она, что ли? Ну и уже одно то, что он объявлен правителем "Старой Великой Болгарии" тогда, когда территорию контролировали хазары, весьма показательно. О подробностях-то где почитать об этом новейшем археологическом открытии? Впрочем, наберу в Инете "Могила Кубрата" и узнаю сама. Посмеюсь хотя бы!

Представьте на минуту, что они знали греческий язык значительно лучше, чем вы желаете это представить, что тогда случится с вашими умозаключениями?))

И я вам про то же. То есть, что русские знали про Царьград и греков буквально все, что можно было узнать.

Да, Морозов. Я его ещё в юности читал - "Откровение в грозе и буре".
И потом был очень удивлён этим жалким эпигоном Фоменко.

Что до начала Средневековья, то что Вам неясно? Не знаете, что такое варвары и как они набигают? - Посмотрите в телевизор, там сейчас много про это.

Я б сказал, к мордобою

Нет, не могу я себе такой наивности представить. Потому что я филолог, много лет работала в школе, была репетитором и сама занимаюсь переводами с английского.
Кроме того, я ни на секунду не способна забыть, что греческий язык изменялся во времени и пространстве, и всегда имел несколько диалектов. И что мы, носители русского языка, с огромным трудом понимаем рукописи, написанные 500 лет тому назад нашими предками. Что же об иностранцах-то говорить?
То же самое касается любого народа - спустя полтысячу лет ни о каком свободном чтении надписей даже на родном языке не может быть и речи. Тем более через тысячу с лишним лет на языке чужом.

Ага, мы, значит, с трудом понимаем рукописи на собственном языке, но рукописи написанные на греческом наши предки переводили в точности, а другие иностранцы были на это не способны?)) Вы не понимаете, что ваши утверждения состоят из взаимоисключающих параграфов?))

Если Вы не можете не значит, что никто не может.
Специалисты могут. Это, конечно, не широкие народные массы, но массы труды по истории никогда не только не писали, но и не читали.
Так что апеллировать к массам в этом вопросе неуместно.

По моим наблюдениям, в истории ничего не исчезает бесследно. Кирпичи от древних дворцов прежних владык Междуречья использовались местными феллахами для постройки своих хижин. Всегда есть следы в языках, и никакое полезное изобретение не исчезает навсегда. Восстанавливаются народные обычаи, восстанавливаются навыки, необходимые для улучшения быта.
То есть один раз изобретенное колесо будет быстро воссоздано снова, если местные жители колесами пользовались, и не все поголовно вымерли.
Вы обратили внимание, как быстро в нашей стране возродились ремесла, казалось бы, навсегда утраченные?

Ну, по сравнению с несколькими сотнями тюркских слов, десяток монгольских - это статистическая погрешность. На мой вопрос ответа нет, я так понимаю. О чем я и спрашивал. Что за монголы такие были 300 лет, если от них практически не осталось ничего.

ТС щас древние Укры Х-ем подавились от твоей наглости,от дуная до волги они жили всегда с тех времен когда еще черное море копали,ты наверное кремлебот и пропагандой занимаешься.НУ а в целом может быть и так по крайней мере это не ересь которую вместо истории в 404 рассказывают слабым умам

И что бесследно исчезло по вашим наблюдениям?

Вот в этом я с вами полностью согласен. Нынешние монголы весьма далеки от тех, кого называли древние летописцы моголами или тартарами.
И огромная территория, напоминающая СССР в своих границах, существовала и на ней было развитое государство, а не скопище диких варваров, как изображали немецкие историки. И столица этого государства меняла географическое положение, в конечном итоге, закрепившаяся в Москве.
Церковь сильно способствовала фальсификации истории страны, выставив население чуть ли не первобытными людьми, а соответственно, Византия и остальной христианский мир, якобы принесли культуру и развитие.

Это сообщение отредактировал spongebob67 - 22.08.2021 - 18:52

Ага, опять Тартария. И какие же материальные следы остались от этого "государства", кроме нескольких карт нарисованных представителями государств "искажавших" историю?))