Очередное окно Овертона: решающую роль в войне сыграла не Красная Армия.

не вчера началось

Хрущев в своих мемуарах
http://militera.lib.ru/memo/russian/khruschev1/28.html
Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал

Элементарно. В статье говорится что Гитлер напал на СССР не потому, что считал Красную Армию угрозой для Германии, а чтоб получить ресурсы для войны с капитализмом. Т.е. наличие Красной Армии не сыграло ведущей роли в раскручивании Второй Мировой, и не было противостояния Гитлер-Сталин. После войны, а в нашей стране после Перестройки, историки пытались, и пытаются до сих пор, доказать, что наоборот, в нападении на СССР виновата Красная Армия, якобы у Гитлера были данные, что она развивается для нападения на Германию, и только упреждающее нападение может помочь. "Классика" подобной позиции - "Ледокол" Суворова-Резуна. А ВМВ полагается считать обоюдной виной Сталина и Гитлера.
В статье этого Симмонса изложено мнение, близкое к позиции СССР, кратко "Гитлер считал СССР колоссом на глиняных ногах, не считал его военной угрозой, но только идеологической, полагал, что воевать будет легче, чем во Франции, после начала понял свою ошибку, но было поздно".
Так что ЯПовцы зря профессора ругают, он явный агент кэйджиби, продвигающий в мировую науку советскую позицию о полной вине Гитлера в развязывании ВМВ.
В Польше этого професора яйцами закидали бы, ибо каждый прогрессивный поляк знает - Сталин и Гитлер передрались за территорию Польши.

Какое БЕСПЛАТНО? платили по лендлизу потом ещё много десятилетий.

Пиндосы бесплатно никому, никогда, ничего не давали.

Катюши так то на базе полуторок клепали изначально.

Какая-то ебанутая статья, про мнение одного гражданина о чем думал другой гражданин, причём на этот момент уже мёртвый.... я тоже могу много что напридумывать. Например, что Гитлер не любил русскую революцию из-за национального состава лиц в ней участвовавших))))) и хуй кто опровергнет кроме самого Гитлера)))

в общем, заголовок не соответствует содержанию статьи

Уничтоженное не оплачивалось.
Возвращённое не оплачивалось.
То, что хотели оставить после войны оплачивалось.
И не платили, а торговались всё это время. СССР усиленно сбивал цену. США офигевало от такой наглости. По итогу расплачивалась РФ. И платило вроде договоренную несколько десятилетий назад сумму, не индексировав с учётом инфляции.
То есть, таки наебали амеров.

Это сообщение отредактировал combatunit - 6.03.2020 - 08:44

Даже если Резун прав, то нет никаких доков, что немцам было известно, что СССР планирует напасть на Германию. А Барбароссу начали разрабатывать с июля 1940 года.

Как понять Вас, John? Армия советская, армия немецкая и три танковых армии?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пидорасу Хрущу верить, себя не уважать.

Перед Сталиным лебезил и гапака плясал, а потом поливал говном после смерти.

Этот пидр и Крым присоединил к УССР и бандеровцев амнистировал, теперь из-за этого кукурузника хаваем полной ложкой.

Это официальная позиция руководства РФ?

Ну вот, началось...

СССР заплатил только за то ЧТО ОСТАЛОСЬ после войны.
За ПОТРАЧЕННОЕ (в том числе за еду и порох) НЕ ЗАПЛАТИЛ НИ КОПЕЙКИ!

СССР платил всего 2-3 года из 70. Остальное время - тупо НЕ ПЛАТИЛ.

СССР закончил платежи через 70 лет. При этом никакой индексации не проводилось, в 21 веке было заплачено по ценам 70-летней давности.

СССР оплатил в результате 6% от суммы ВСЕГО поставленного. Спецскидка - 94%. С учётом того, что цены не то что прошлогодние, а прошловековые, то скидка до 98%. Такую даже русские вам в магазине не дадут, а тут гляди ж, пендосы!

Идите курите хотя бы википедию, переписыватели истории херовы! Выньте бля бревно из своего глаза, узрите кто тут историю давно уже переписал, не дожидаясь окон овертона! И найдите ошибки в этом моём камменте, они таки есть!

wikipedia.org

Это сообщение отредактировал Человечина - 6.03.2020 - 09:09

А вот так. Всё, что израсходовано на борьбу с общим врагом, оплате не подлежало. Что осталось - оплачивалось частично и выборочно. В общей сложности заплатили около 2% от стоимости поставленного.

При чём тут какие-то пиндосы?

Никогда их на базе "полуторок" не клепали.

Это свидетельство очевидца, а не какие-то оценки.

И даже если Хрущ, как ты полагаешь "казел", но он высказывает вполне здравые вещи. Например:

"Повторяю: они оказали нам помощь не ради победы дела социализма, идей марксизма-ленинизма. Для них стоял вопрос о жизни или смерти. Они нам помогали для того, чтобы наша армия не пала под ударами Гитлеровской Германии, а, опираясь на более современное вооружение, перемалывала бы живую силу врага, тем самым ослабляя и себя. Это ведь тоже было в интересах наших союзников. Они хотели выбрать подходящее время и активно включиться в войну против Германии тогда, когда Советский Союз уже не обладал бы мощью и не занимал бы решающего положения при решении мировых проблем после разгрома Германии. Поэтому их помощь — это не любовь к нашему народу и не проявление уважения к нашей государственной системе, а результат трезвого взвешивания возникшего тогда положения для западных стран.

Ситуация сложилась так, что мы стали союзниками с ними, чтобы выиграть эту войну против общего врага. Англия и США хотели воспользоваться ситуацией и использовать наши государственные и главным образом людские ресурсы, с тем чтобы чужими руками перемолоть силы общего врага, добиться победы и получить возможность самим вершить судьбы мира. Этим они и руководствовались, когда помогали нам. Они не стыдились того, что идут на союз с социалистическим государством — заклятым врагом капитализма. И Сталин, нужно отдать ему должное, тоже пошел на это. Конечно, не от хорошей жизни, а потому, что иного выхода не было, никакого выбора не было. Но это был путь к спасению. Единственный путь, чтобы выжить и выиграть войну. Так я оцениваю этот вопрос, и такое же мнение я слышал от Сталина. Он подробно не разбирал тот период войны. Но не требуется больших усилий, чтобы прийти к такому заключению. Он понимал это и говорил об этом."

Ёшкин-матрёшкин, это ссыль??? Где-то, что-то написано

Чего ж не клепали? Клепали! Правда они опрокидывались при залпе, смешно так, брыньк! и лежит... А ракеты во все стороны летят. Фрицы пачками дохли, от смеха. Так и победили.

Это сообщение отредактировал Человечина - 6.03.2020 - 08:51

Вообще капитуляцию Германии 7 мая подписал генерал Судоплатов и хоть он и оставил поле для маневра эта подпись стоила ему дальнейшей карьеры.

"Когда Иосиф Сталин поднимал свой бокал в Тегеране, предлагая тост за американскую промышленность, «без которой война была бы проиграна»..."
-
Шервуд Роберт Эммет, "Рузвельт и Гопкинс глазами очевидца", т.2, с.53
http://militera.lib.ru/memo/usa/sherwood_re01/index.html

"На вечере, посвященном шестидесятидевятилетию Черчилля, Сталин предложил тост за производимое американцами оружие, за их самолеты, без которых «война была бы проиграна»."
-
Уткин А.И., "Дипломатия Франклина Рузвельта"
http://militera.lib.ru/research/utkin2/06.html

"Маршал провозглашал тосты в честь русского народа и производительности американской промышленности, особенно за производство 10 тысяч самолетов в месяц.
— Без этих американских самолетов, — говорил он, — война была бы проиграна."
-
Бернс Джеймс, "Франклин Рузвельт. Человек и политик"
http://www.e-reading.club/chapter.php/5793...traciyami).html

"Joseph Stalin, during the Tehran Conference in 1943, acknowledged publicly the importance of American efforts during a dinner at the conference: "Without American production the United Nations [the Allies] could never have won the war."[33][34]"
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease (со ссылкой на "Time" от 13 декабря 1943 г).

"На Тегеранской конференции Сталин сказал слова, которые никогда больше не повторял. Он сказал, что «ныне идущая война — это война моторов». «Американцы производят в месяц 8-10 тысяч самолетов, мы производим 3 тысячи самолетов, англичане 3,5 тысячи самолетов. Это война моторов, и мы ее выиграли только потому, что нам помог наш великий союзник — Соединенные Штаты Америки»."
-
http://diletant.media/articles/29818777/

Но, думаю, ссылки на библиографические данные тоже не подойдут?

НУ конечно. А это вундер вафля Стедебеккер?

Накормить бы его полонием

Хрущев был медиумом и знал что случится в 1991 году?

А любимый тобою тов. Сталин так вообще автономную область РФ - Казакскую АССР сделал союзной республикой. Это всяко побольше Крыма будет, а по ресурсам так вообще несопоставимо.

ЗИС-6 выпускали до 1941 года.
Забирали отовсюду, откуда можно для монтажа ПУ. Потом только на иномарках.

Не знал, что Хрущев присутствовал на Тегеранской конференции, да еще и за столом на дне рождения Черчиля...
Про цену "свидетельства" этого очевидца все знают...

Войну Гитлеру Великобритания объявила в 1939 году. Не наоборот. И это Чемберлен всячески Гитлера до этого ублажал раздавая территории не своих государств направо и налево пытаясь заслужить лояльность Гитлера.

Ты смысл прочитанного понимаешь? Хрущев где-то пишет, что это Сталин говорил в Тегеране?

Нет. Не Студебеккер. Это макет ЗИС-6, изготовленный в наше время из подручных средств )
На настоящие ЗИС-6 установки БМ-13 монтировали в самом начале войны от безысходности.