Очередное окно Овертона: решающую роль в войне сыграла не Красная Армия.


Страницы: (19) 1 [2] 3 4 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

JohnDow

6.03.2020 - 07:18

Статус: Offline

просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24301

Цитата (CosMoNiac @ 6.03.2020 - 09:06)

Цитата (AcliptikA @ 6.03.2020 - 13:59)

В заголовке оригинальной статьи в указанном источнике.

ну, как бэ - да. Но его размышление - хуйня. Понятно, что строительство флота более затратная статья, чем строительство танков. Но флот нужен для доминирования в морских широтах - задача более глобальная, чем просто война с Англией и США.

Один линкор – это три танковых армии по стали и пять – по времени.

ТЬолько много ущерба врагу нанес Бисмарк ? И сколько вреда нанесли нам танковые армии панцерваффе?

[^]

~~BlackIvan~~

6.03.2020 - 07:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (CosMoNiac @ 6.03.2020 - 13:56)

вот и всё. Пробежался по диагонали по тексту и фразы " решающую роль в войне сыграла не Красная Армия" не нашёл.

ну вот же, прямым текстом "историк" пишет

Цитата

Логика войны и экспансии заставляла его все время расширять конфликт, пока он не закончился поражением от англосаксов.

— Этим вы ставите под сомнение центральное военное значение борьбы против Советского Союза. Разве не Красная Армия внесла самый большой вклад в победу над Третьим рейхом?

— Гитлер пошел на Восток, но в то же время его взгляд был направлен на Запад. США уже с марта 1941 года своей программой помощи британцам участвовали в борьбе с Германией. Хотя в войну они вступили лишь в конце 1941 года. Нападение на Советский Союз было для Гитлера острой необходимостью, чтобы преодолеть британскую блокаду и обеспечить себя ресурсами Востока. Все это должно было дать ему возможность если не выиграть схватку с англосаксонской коалицией, то хотя бы ее пережить.

— Каким образом? Поражения начались на востоке, Сталинград считается переломным моментом. Прошло довольно много времени, прежде чем союзники открыли второй фронт.

— На востоке сражались миллионные армии, но главную роль играла мощь машин, а не численность войск. Решающее значение имела битва производственных мощностей. И если вы взгляните на численность самолетов, подводных лодок, боеприпасов, ракет, то увидите, что главное внимание уделялось борьбе с англосаксами.

— А как же танковые сражения на востоке?

— Танки составляли лишь небольшую часть в производстве оружия в Германии. Гитлер с 1941 года вел две войны на уничтожение: одну — против Советского Союза, а другую, начавшуюся намного раньше, — против англосаксов и так называемого мирового еврейства. Эта война переросла в геноцид.

одни танки посчитал на Востоке))))
ну пусть затраты на авиацию почти поровну разделились на два фронта у немцев, т.е. авиацию вообще убираем из расчета
остался флот на Западе против вермахта на Востоке
а почему он не считает - артиллерию и снаряды к ней, почему не считает стрелковое оружие и патроны, где снабжение обмундированием и провизией тех 80% (это миллионы человек) солдат и офицеров воевавших на Востоке.
Люди - вот это был главный инструмент войны на Европейском ТВД

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 6.03.2020 - 07:25

[^]

Jamazaka

6.03.2020 - 07:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5281

Цитата (AcliptikA @ 6.03.2020 - 06:44)

Уважаемые ЯПовцы!
Приведенный ниже текст выложен с целью ознакомления. То что все чаще и чаще заслуги Советского Союза будут подвергаться сомнению, уже очевидно.
Очередной англосаксонский клоунский историк пытается донести до немцев через "Der Spiegel" что Гитлер был в целом не так плох и победили его вовсе не Советы.
Давить ублюдков надо было до самого Дублина.

Я ни в русском, ни в немецком тексте не нашёл подвержение заслуг Советского Союза сомнению. Здесь скорее идёт речь о растановки приоритетов целей гитлера и о переоценке своих возможностей и недооценке противника.

"Давить ублюдков надо было до самого Дублина."

К счастью Сталин и советский народ в целом были гораздо рациональней тебя и не повторили ошибки гитлера в недооценке противника/партнёра на тот момент. Выдыхай бобёр

[^]

~~BlackIvan~~

6.03.2020 - 07:21

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (Человечина @ 6.03.2020 - 14:15)

[
Флот нужен ещё затем чтобы лендлиз возить.

Напомню, что только еды нам привезли столько что можно было прокормить ВСЮ АРМИЮ в течение ТРЁХ ЛЕТ. Бесплатно. Если бы этой еды не было, воевать было бы гораздо труднее. А без "студебеккеров" не было бы "катюш". И так далее.

В 1946 году у нас был голод. Не во время, а после войны. Как раз потому что лендлиз кончился, а своего ещё не было.

да хватит уже про ленд-лиз
это не более 4% от военных затрат СССР во 2МВ

ЕМНИП - Монголия мяса поставила столько же как и США

[^]

AcliptikA	6.03.2020 - 07:22 [ показать ] -1
Статус: Offline Ибо вопреки! Регистрация: 12.08.12 Сообщений: 1655	Как я и написал в начале, целью было ознакомить с этой точкой зрения, а также подтвердить тот факт, что историю пытаются переписать. А совсем не реклама историка и его книжки. Статья скопирована с ИНОСМИ на немецком я ее не читал так как немецкого не знаю. Тот кто говорит что это вброс, тот откровенно закрывает глаза на существования факта переосмысления ВМВ на западе. Если статья есть то какой же это вброс?
	[^]

slawomir	6.03.2020 - 07:23 [ показать ] -1
Статус: Online Ярила Регистрация: 17.03.09 Сообщений: 10585	Судоплатов, вернись - буржуи окуели!
	[^]

4rov	6.03.2020 - 07:24 [ показать ] 1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 7.01.20 Сообщений: 821	бОльшую часть тезисов из статьи можно услышать на канале Пучкова-гоблина в беседах с историком Яковлевым. А англосаксы всегда будут тянуть одеяло на себя. Это самая крупная война в истории человечества и англосаксы в ней тоже на стороне победителей. Тут скорее британцы пытаются немцев идеологически склонять на свою сторону, т.к. мультикультурализм пошел по пизде.
	[^]

OlegKorney68

6.03.2020 - 07:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046

Цитата (JohnDow @ 6.03.2020 - 07:18)

Цитата (CosMoNiac @ 6.03.2020 - 09:06)

Цитата (AcliptikA @ 6.03.2020 - 13:59)

В заголовке оригинальной статьи в указанном источнике.

Линкор наносит ущерб противнику самим фактом существования. Тирпиц, базирующийся в Норвегии, надо учитывать и держать против него крупную морскую группировку, усиливать конвои и т.д. Если посчитать сколько на него англы выделили ресурсов, то он вполне себя оправдал. Один погром PQ-17 чего стоит. Англичане бросили конвой только из-за угрозы атаки Тирпица.

[^]

AcliptikA

6.03.2020 - 07:26

-2

Статус: Offline

Ибо вопреки!

Регистрация: 12.08.12
Сообщений: 1655

Цитата

"Давить ублюдков надо было до самого Дублина."

К счастью Сталин и советский народ в целом были гораздо рациональней тебя и не повторили ошибки гитлера в недооценке противника/партнёра на тот момент. Выдыхай бобёр

В целом согласен по поводу рациональности, но если пропускать такие статьи, то через несколько лет договоримся до того, что ВМВ развязал СССР. Такие кстати темы уже возникают, у поляков и прибалтов.

[^]

DedCanLiv	6.03.2020 - 07:26 [ показать ] 1
Статус: Offline Пока еще землянин Регистрация: 8.05.13 Сообщений: 10670	Ага, ну да, учитывая что этот самый капитализм помог Гитлеру построить весь его ВПК, это как бы так себе...
	[^]

СлаваБогу

6.03.2020 - 07:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.11.16
Сообщений: 1356

Цитата (AcliptikA @ 6.03.2020 - 09:22)

Тот кто говорит что это вброс, тот откровенно закрывает глаза на существования факта переосмысления ВМВ на западе. Если статья есть то какой же это вброс?

"Э, ну чо прицепились к статье?! Совсем уже охуели, кроме заголовка что-то читать! На проклятом западе "переосмысление"! А ну всем бугуртить, дидывоевали, можемповторить!"

Цитата

Статья скопирована с ИНОСМИ на немецком я ее не читал так как немецкого не знаю.

А она и на английском там есть.

Это сообщение отредактировал СлаваБогу - 6.03.2020 - 07:28

[^]

OlegKorney68

6.03.2020 - 07:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046

Цитата (AcliptikA @ 6.03.2020 - 07:22)

Англы и амы всю жизнь выпячивали свою роль в победе. Это вполне традиционный английский взгляд на ВМВ.

[^]

Jamazaka

6.03.2020 - 07:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5281

Цитата (AcliptikA @ 6.03.2020 - 07:22)

Как я и написал в начале, целью было ознакомить с этой точкой зрения, а также подтвердить тот факт, что историю пытаются переписать. А совсем не реклама историка и его книжки.
Статья скопирована с ИНОСМИ на немецком я ее не читал так как немецкого не знаю.
Тот кто говорит что это вброс, тот откровенно закрывает глаза на существования факта переосмысления ВМВ на западе. Если статья есть то какой же это вброс?

Есть смысл не бросаться такими заявлениями:

"Давить ублюдков надо было до самого Дублина."

После драки кулаками только малолетние дебилы машут, разумные люди оценивают рационально и стараются предотвратить повтор в будущем.

[^]

SUDI	6.03.2020 - 07:30 [ показать ] -4
Статус: Offline ВасГен рождён в СССР Регистрация: 6.09.14 Сообщений: 4695	Ё
	[^]

OlegKorney68

6.03.2020 - 07:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046

Цитата (SUDI @ 6.03.2020 - 07:30)

Это манипуляции. На Барбароссу из всего л/с вермахта выделили 4 млн. 50 тыс. Непосредственно 22 июня на границе с СССР было развернуто 3 млн. 562 тыс. Ну и тезис про "техническое превосходство во всем" весьма спорен. См. на те же самые танки. Количественно и качественно (Т-34 и КВ) СССР здесь Германию превосходил.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 6.03.2020 - 07:35

[^]

~~BlackIvan~~

6.03.2020 - 07:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

у Гитлера в 1938-1939гг планы были: Польша - Франция - Англия - СССР
когда понял что проигрывает воздушную войну Англии и к высадке в Британии не готов, на совещании 31 июля решил так:

Цитата

Фюрер:

а. Подчеркнул свое скептическое отношение к техническим возможностям [осуществления десантной операции]. Он удовлетворен действиями военно-морского флота.

б. Отметил значение погоды.

в. Рассмотрел вопрос о возможностях ведения противником борьбы против нас. Наши малые корабли составляют 15% кораблей того же класса флота противника; эсминцы — 8%; торпедные катера — 10–12%. Наша оборона на море равна нулю.

Остаются мины (не совсем надежное средство). Береговая артиллерия — хорошая! Авиация.

Принимая решение, следует учитывать, что мы никогда не должны рисковать зря.

Мы не будем нападать на Англию{145}, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два.

Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии{146}.

Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны. Русский фильм о победоносной войне! Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули.

Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть — восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому.

Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.

Дневники Гальдера ©

[^]

~~BlackIvan~~

6.03.2020 - 07:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 14:33)

Цитата (SUDI @ 6.03.2020 - 07:30)

Это манипуляции. На Барбароссу из всего л/с вермахта выделили 4 млн. 50 тыс. Непосредственно 22 июня на границе с СССР было развернуто 3 млн. 562 тыс.

еще венгров, румын, финн и прочих прибавь
они все учитывались при нападении

[^]

~~Человечина~~

6.03.2020 - 07:36

Статус: Offline

Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576

Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 07:18)

Цитата (CosMoNiac @ 6.03.2020 - 13:56)

— На востоке сражались миллионные армии, но главную роль играла мощь машин, а не численность войск. Решающее значение имела битва производственных мощностей. И если вы взгляните на численность самолетов, подводных лодок, боеприпасов, ракет, то увидите, что главное внимание уделялось борьбе с англосаксами.

— А как же танковые сражения на востоке?

— Танки составляли лишь небольшую часть в производстве оружия в Германии. Гитлер с 1941 года вел две войны на уничтожение: одну — против Советского Союза, а другую, начавшуюся намного раньше, — против англосаксов и так называемого мирового еврейства. Эта война переросла в геноцид.

а почему он не считает - артиллерию и снаряды к ней, почему не считает стрелковое оружие и патроны, где снабжение обмундированием и провизией тех 80% (это миллионы человек) солдат и офицеров воевавших на Востоке.
Люди - вот это был главный инструмент войны на Европейском ТВД

Ну почему ж не считает. Может и считает.

Он говорит что современная война это не только солдаты, но и оружие, и тылы, всякое производство и т.д. По лендлизу к нам пришло, очень грубо говоря, половина всего вооружения и транспорта. Половина. А голыми руками против танков ни один герой не выстоит.

Цитата

В Советский Союз в рамках ленд-лиза также было поставлено: противотанковых пушек более 5000 штук; автоматического оружия 131 633 штуки (в основном пистолетов-пулемётов); пистолетов 12 997 штук; винтовок 8218 штук; взрывчатые вещества: 345 735 тонн (в том числе тротила 123 150 тонн; толуола 107 683 тонн; динамита 31 933 тонн); пороха 127 000 тонн; этанола высокой очистки (для изготовления взрывчатых веществ) 331 066 литров; детонаторов 903 000 штук; радиостанций 4338 единиц; радиолокаторов 2074 единицы; противолодочных кораблей 105 единиц; торпедных катеров 202 единицы; грузовых судов 90 единиц; подводных лодок 4 единицы; двигателей для катеров и кораблей 7784 штуки; товарных вагонов 11 075 штук; локомотивов 1981 штуку; тракторов 8071 штуку; металлорежущих станков 38 100 штук; телефонов 2 500 000 штук; продовольствия 4 478 000 тонн; машин и оборудования на 1 078 965 000 долларов; оборудования зданий на 10 910 000 долларов; стали 2 800 000 тонн; цветных металлов 802 000 тонн; нефтепродуктов 2 670 000 тонн; химикалий 842 000 тонн; хлопка 106 893 тонны; кожи 49 860 тонн; шин 3 786 000 штук; армейских ботинок 15 417 000 пар; одеял 1 541 590 штук; пуговиц 257 миллионов[30].

[^]

OlegKorney68

6.03.2020 - 07:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046

Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 07:35)

Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 14:33)

Цитата (SUDI @ 6.03.2020 - 07:30)

еще венгров, румын, финн и прочих прибавь
они все учитывались при нападении

Даже с союзниками 7 млн. никак не набрать.

Румыния выставила около 300 тыс. человек, финны - примерно 200 тыс. "Карпатский корпус" Венгрии - это порядка 40 тыс.

[^]

~~BlackIvan~~

6.03.2020 - 07:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (Человечина @ 6.03.2020 - 14:36)

Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 07:18)

Цитата (CosMoNiac @ 6.03.2020 - 13:56)

Цитата

совсем не половина вооружения и транспорта
дай цифры в % и убедишься в этом
ну и сроки поставок посмотри

значительно было по алюминию, авиабензину, локомотивам и еще немного позиций
там ленд-лиз перекрыл долю собственных затрат
но это не значит, что сами не смогли бы
просто не стали на это тратить силы, раз дают союзники

ленд-лиз хорошая штука, но не решаюшая
мне уже надоели разговоры о ленд-лизе - одно и тоже
для себя я закрыл тему, в обсуждении ленд-лиза не вижу интереса
поэтому не обижайтесь,если не продолжу дисскусию

[^]

~~Человечина~~

6.03.2020 - 07:44

Статус: Offline

Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576

Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 07:21)

Да нет, не хватит. Потому что без лендлиза Победы могло и не быть. Тупо мужиков бы не хватило. И хватит уже Сталину перечить, который высоко оценивал американскую помощь. Никакие это были не 4%.

И да, монголия бесплатно поставляла? Или мы им платили деньги, сэкономленные на лендлизе?

[^]

~~BlackIvan~~

6.03.2020 - 07:44

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 14:40)

Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 07:35)

Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 14:33)

Цитата (SUDI @ 6.03.2020 - 07:30)

еще венгров, румын, финн и прочих прибавь
они все учитывались при нападении

Даже с союзниками 7 млн. никак не набрать.

про 7 млн. я и не говорил
но цифра уже уточнилась почти на полмиллиона в бОльшую сторону

[^]

Rumer	6.03.2020 - 07:44 [ показать ] -2
Статус: Offline Reader Регистрация: 5.09.14 Сообщений: 20199	Очередной британский учёный. Собака лает - ветер носит.
	[^]

~~chils~~	6.03.2020 - 07:45 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.01.15 Сообщений: 3024	Начнем с того что фашизм это порождение капитализма, так что про то как Гитлер ненавидел капиталистов сразу пиздеж. С тезисом о том что главными врагами Гитлера были не советы, а англосаксы, я полностью согласен, только с небольшим уточнением (которое в корне меняет смысл этого тезиса) сам Гитлер вряд ли это осознавал. С англосаксами он наоборот искал дружбы и относился к ним с пиететом. Чего стоит только тот факт что он не стал добивать британскую армию а дал им спокойно удрать к себе на остров во время дюнкеркской операции. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~Человечина~~

6.03.2020 - 07:48

Статус: Offline

Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576

Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 07:42)

значительно было по алюминию, авиабензину, локомотивам и еще немного позиций
там ленд-лиз перекрыл долю собственных затрат
но это не значит, что сами не смогли бы
просто не стали на это тратить силы, раз дают союзники

Значит.

Чтоб ты знал - вся страна работала НА ПРЕДЕЛЕ. И воевала НА ПРЕДЕЛЕ. Если бы пришлось работать и воевать ещё да пусть хоть на 10% больше, могли и надорваться.

Понимаешь? Геройские деды итак ВСЁ ДЕЛАЛИ НА ПРЕДЕЛЕ. Я их за это уважаю. А ты считаешь что могли бы и ещё немного поднапрячься.

Кто из нас патриот?

Это сообщение отредактировал Человечина - 6.03.2020 - 07:50

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 22128
0 Пользователей: