Очередное окно Овертона: решающую роль в войне сыграла не Красная Армия.

Тут вопрос в определениях: "значительный" или "решающий". Я склоняюсь к первому.

Ну и не стоит забывать, что расходы Германии на флот - это как раз для пресечения поставок из США и колоний. Никакого "завоевания господства на море" во ВМВ Гитлер даже не планировал.

Начнём с того что фашизм был в Италии, а в Германии был национал-СОЦИАЛИЗМ. В каком-то смысле социализм это, конечно, порождение капитализма, но тем не менее между ними могут быть тёрки.

Я хер его знает, но гитлер был больным человеком. А оправдывать его, это как влада цепеша называть художником, тот тоже любил розочек на краю села посадить. Штучек 50.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И в чем конкретно он не прав? Можешь тезисно, без патетики и завываний обосновать?

Это совершенно не секрет, что в выступлениях Гитлера 99% времени было посвящено борьбе с англичанами и американцами.

Речь Адольфа Гитлера, произнесенная 30 января 1939 года перед Рейхстагом

Ну СССР на западе уже обвинили в развязывании второй мировой войны, осталось только Гитлера потерпевшим признать на международном уровне, а нас заставить платить. Познер и компания апплодируют. Завешивайте мавзолей тряпочками дальше, и побольше передач для нас снимайте, рассказывающих о проклятом людоеде Сталине.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

С одной стороны превосходил. С другой это ещё были сырые и ненадёжные машины. Да, шороху наводили, презрительно игнорируя огонь артиллерии до 76 мм включительно, но кардинально преломить ситуацию не могли.
К сожалению, момент для нападения выбрали весьма удачно. Идёт перевооружение и, не смотря на большое количество техники, боеспособной не очень много: или она в процессе списания, или нет подготовленных экипажей, или необходимых расходников.

а если глянуть на число танков, артиллерии и полушубков с валенками, то на англосаксов он вообще не глядел

Странно, а в Англии и Франции думали, что это они объявили войну Германии

Ну да. Забыл...
Да, они первые объявили войну Германии. В отличие от СССР, который дождался нападения. Интересно, если бы Гитлер не напал на СССР, каков был бы нынешний мир?

Но Англия хоть и объявила войну, но напасть на неё пришлось Германии.

Это сообщение отредактировал Человечина - 6.03.2020 - 08:11

Да, у вермахта все было сухое и надежное. Весь трофейный хлам, оставленный им по пути к Москве

вот из-за таких дебилов, наш обыватель думает, что на западе все так считают

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто-то здесь вещал про 1939-й, нет?

Интересно, а с какой целью Алоизыч захотел замириться с англосаксами? Наверное, чтобы напасть на мирно спящих американцов из-за их необъятных просторов?

Вы зачем мне приписываете слова которые я не говорил?
Вы посмотрите когда предел был, когда под Москвой дивизии в снегу одной мукой и водой питались (см. Шумилин "Ванька-ротный") и в бой шли без арт-поддержки, сколько ленд-лиза пришло?

т.е. Вы патриот раз утверждаете, что за минусом ленд-лиза войну мы проиграли?
еще и "героическими дедами" прикрываетесь, позоря их подвиг, который якобы по своему ПРЕДЕЛУ (по Вашим словам) был недостаточен для Победы

со мной такие низкопошибные приемы демагогии не проходят.
от дальнейшего общения с Вами я воздержусь....

Ошибся. Уже исправился.

Да, я, патриот, утверждаю что мы могли проиграть войну без лендлиза.
Такое бывает, когда силы неравны, и военачальники неидеальны.

Самый героический мужик может опездюлиться, защищая любимую женщину от агрессивно настроенного чемпиона по боксу. Это обидно, но так может случиться. А вот если ему его брателла биту подгонит, то тут уже многое будет зависеть от ловкости, героизма и прочей мотивации.

В жизни всякое бывает. И победа НЕ БЫЛА ПРЕДРЕШЕНА.

Ещё раз, кто вы такой против тов.Сталина?

Это сообщение отредактировал Человечина - 6.03.2020 - 08:21

Понапишет опусов потом вздохнет оденет чулки в сеточку и к зеркалу губы красить. Историк мать его за ногу, вот только меч выкованный в Англии после Сталинграда Сталину прислали в признание победы над немцами .

Это сообщение отредактировал bast552 - 6.03.2020 - 08:34

Ещё раз запощу, отдельным камментом.

Сталин произносит тост на дне рождения Черчилля:
"Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".
---
Сталин говорил правду, или пытался переписать историю? Или просто засунул язык поглубже в жопу англосаксам? Что скажут патриоты?

Это сообщение отредактировал Человечина - 6.03.2020 - 08:21

А что же, раз всё так было замечательно, до Москвы отступали? Заманивали?
Германия провела несколько успешных кампаний, устранены какие-то недочёты, армия накопила бесценный опыт.
У Вермахта проблемы начались позже, когда пошло это их уберваффе. И тогда маятник качнулся в обратную сторону. Грозное, но сырое оружие трудно поражалось и не всегда доезжало до поля боя.

Ссылку на тост Сталина во славу США на дне рождения премьера Великобритании дашь?

Что хохлятиной протухшей потянуло... P.S. Пасюки минусят?Издание то Киевское ,сколько лет прошло а до сих пор актуально))))

Это сообщение отредактировал bast552 - 6.03.2020 - 08:32

Боевой опыт, тактика, некомпетентность командного состава...

отвечу пожалуй

это был лишь тост
и Вы цитируете западную трактовку

а вот что пишет Бережков (Принимал участие в качестве переводчика советских руководителей во многих международных встречах и переговорах военных лет, в том числе в работе важнейших из них — Тегеранской, Московской и других конференций великих держав):

есть разница между " мы бы проиграли эту войну" и "помогают нам выиграть войну"?

вот так и открывают шпингалеты на форточках Обертона ловкие домушники, переодевшиеся в патриотические одежды

Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года.

«I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».
https://newizv.ru/news/politics/02-07-2018/...proigrali-voynu