Очередное окно Овертона: решающую роль в войне сыграла не Красная Армия.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
БахытКомпот
6.03.2020 - 09:00
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Цитата (combatunit @ 6.03.2020 - 08:50)
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 12:45)
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 08:30)


«I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».
https://newizv.ru/news/politics/02-07-2018/...proigrali-voynu

Ёшкин-матрёшкин, это ссыль??? Где-то, что-то написано lol.gif

"Когда Иосиф Сталин поднимал свой бокал в Тегеране, предлагая тост за американскую промышленность, «без которой война была бы проиграна»..."
-
Шервуд Роберт Эммет, "Рузвельт и Гопкинс глазами очевидца", т.2, с.53
http://militera.lib.ru/memo/usa/sherwood_re01/index.html

"На вечере, посвященном шестидесятидевятилетию Черчилля, Сталин предложил тост за производимое американцами оружие, за их самолеты, без которых «война была бы проиграна»."
-
Уткин А.И., "Дипломатия Франклина Рузвельта"
http://militera.lib.ru/research/utkin2/06.html

"Маршал провозглашал тосты в честь русского народа и производительности американской промышленности, особенно за производство 10 тысяч самолетов в месяц.
— Без этих американских самолетов, — говорил он, — война была бы проиграна."
-
Бернс Джеймс, "Франклин Рузвельт. Человек и политик"
http://www.e-reading.club/chapter.php/5793...traciyami).html

"Joseph Stalin, during the Tehran Conference in 1943, acknowledged publicly the importance of American efforts during a dinner at the conference: "Without American production the United Nations [the Allies] could never have won the war."[33][34]"
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease (со ссылкой на "Time" от 13 декабря 1943 г).

"На Тегеранской конференции Сталин сказал слова, которые никогда больше не повторял. Он сказал, что «ныне идущая война — это война моторов». «Американцы производят в месяц 8-10 тысяч самолетов, мы производим 3 тысячи самолетов, англичане 3,5 тысячи самолетов. Это война моторов, и мы ее выиграли только потому, что нам помог наш великий союзник — Соединенные Штаты Америки»."
-
http://diletant.media/articles/29818777/

Но, думаю, ссылки на библиографические данные тоже не подойдут?

Беллетристика в лице АМЕРИКАНСКИХ писателей? lol.gif
 
[^]
BattlePorQ
6.03.2020 - 09:01
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (Человечина @ 6.03.2020 - 08:48)
Чего ж не клепали? Клепали! Правда они опрокидывались при залпе, смешно так, брыньк! и лежит... А ракеты во все стороны летят. Фрицы пачками дохли, от смеха. Так и победили.

Не нашёл пока документальных подтверждений, но, вроде, да, на шасси ГАЗ-ММ ставили БМ-8-24 малокалиберные в каком-то незаметном количестве.
 
[^]
Катанян
6.03.2020 - 09:03
-3
Статус: Offline


эстонский татарин

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 2862
Вы ве бредни этих Бреданов сюда тащить будете?
Как весна наступает так говно в головах у этих "иториков" таять начинает - сразу принимаются за "глобальных проблем решение"©
Или скатываются в полный идиотизм...
 
[^]
БахытКомпот
6.03.2020 - 09:06
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Доля американских самолетов в Красной Армии? Не подскажешь? Доля американских танков? Единственное - "студеры" и тушняк...
Война моторов:
https://warhistory.livejournal.com/2345553.html
 
[^]
OlegKorney68
6.03.2020 - 09:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 09:00)
Беллетристика в лице АМЕРИКАНСКИХ писателей? lol.gif

Это тебя устроит?

FOREIGN RELATIONS OF THE UNITED STATES: DIPLOMATIC PAPERS, THE CONFERENCES AT CAIRO AND TEHRAN, 1943
https://history.state.gov/historicaldocumen...airoTehran/d353
 
[^]
combatunit
6.03.2020 - 09:07
10
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7947
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 13:00)
Беллетристика в лице АМЕРИКАНСКИХ писателей? lol.gif

Я прекрасно понимаю, что доказательством будет только если тов. Сталин лично подтвердит. Всё остальное - происки госдепа и 5й колонны
 
[^]
AtreidesI
6.03.2020 - 09:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4702
Цитата
ну, как бэ - да. Но его размышление - хуйня. Понятно, что строительство флота более затратная статья, чем строительство танков. Но флот нужен для доминирования в морских широтах - задача более глобальная, чем просто война с Англией и США.


Флот у Фашисткой Германии был не такой и сильный - несколько линейных кораблей и много подлодок. Противостоять даже одной Британии на море было не реально.

А сухопутная война армии в 4-5 миллионов на Востоке это не только "танки" - это колоссальные затраты и усилия промышленности на снабжение и оружие.
Помимо 4-5 тысяч танков и САУ в 1941, было 15-20 тысяч бронемашин, 400 тысяч автомашин, 50 тысяч артиллерии, тьма боеприпасов и топлива, прочее снабжение.

Сухопутный Восточный фронт отнимал всё больше и больше ресурсов и производственных мощностей. И именно это не позволило Германии строить реальный, мощный флот и авиацию.


P.S. Ну и про "мировой капитал-империализм" с которым Гитлер боролся смешно. А в самой Германии капитала не было? Все эти владельцы заводов, газет, пароходов кем были?

Вот ради немецких капиталистов Гитлер и работал ,а немцы воевали.
 
[^]
КотВсехЯбун
6.03.2020 - 09:09
-4
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7644
combatunit
Цитата
Уничтоженное не оплачивалось.
Возвращённое не оплачивалось.
То, что хотели оставить после войны оплачивалось.
И не платили, а торговались всё это время. СССР усиленно сбивал цену. США офигевало от такой наглости. По итогу расплачивалась РФ. И платило вроде договоренную несколько десятилетий назад сумму, не индексировав с учётом инфляции.
То есть, таки наебали амеров.

Пошутили што ли?

«Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, не разрушенная и не утраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.

И в чем наёб, если
В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года. В результате США согласились с предложениями СССР.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $

Другими словами, США сами снижали суммы на переговорах, а СССР обманщик?))) США сами приняли дискриминационную поправку, а СССР подлец?)))
Право даже смешно)
 
[^]
BattlePorQ
6.03.2020 - 09:10
8
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 09:06)
Доля американских самолетов в Красной Армии? Не подскажешь? Доля американских танков? Единственное - "студеры" и тушняк...

А если считать так, что, грубо, каждый второй советский самолёт и танк оснащался двигателем, сделанным из американского алюминия? )
 
[^]
OlegKorney68
6.03.2020 - 09:10
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 09:06)
Доля американских самолетов в Красной Армии? Не подскажешь? Доля американских танков? Единственное - "студеры" и тушняк...
Война моторов:
https://warhistory.livejournal.com/2345553.html

А как ты собираешься считать "тридцатьчетверки", двигло которых делали из амовского алюминия, а кучу деталей на импортных ленд-лизовских станках?
 
[^]
БахытКомпот
6.03.2020 - 09:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
А для особо одаренных почитателей альтернативного мнения альтернативного историка, не умеющих читать по-русски:
"...Логика войны и экспансии заставляла его все время расширять конфликт, пока он не закончился поражением от англосаксов."
 
[^]
BlackIvan
6.03.2020 - 09:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 15:32)
Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 08:29)
Цитата (Человечина @ 6.03.2020 - 15:18)
Ещё раз запощу, отдельным камментом.

Сталин произносит тост на дне рождения Черчилля:
"Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".
---
Сталин говорил правду, или пытался переписать историю? Или просто засунул язык поглубже в жопу англосаксам? Что скажут патриоты?

отвечу пожалуй

это был лишь тост
и Вы цитируете западную трактовку


Хрущев в своих мемуарах
http://militera.lib.ru/memo/russian/khruschev1/28.html
Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал

Жуков "Воспоминания и размышления":
Цитата
К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем четыре процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится»
 
[^]
gnombliad
6.03.2020 - 09:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 3412
У гитлера не было компаса, он не туда попер! gigi.gif
 
[^]
БахытКомпот
6.03.2020 - 09:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Цитата (combatunit @ 6.03.2020 - 09:07)
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 13:00)
Беллетристика в лице АМЕРИКАНСКИХ писателей? lol.gif

Я прекрасно понимаю, что доказательством будет только если тов. Сталин лично подтвердит. Всё остальное - происки госдепа и 5й колонны

А то...
 
[^]
OlegKorney68
6.03.2020 - 09:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 09:06)
Доля американских самолетов в Красной Армии? Не подскажешь? Доля американских танков? Единственное - "студеры" и тушняк...
Война моторов:
https://warhistory.livejournal.com/2345553.html

Мало того, что этим дело не ограничивалось, но из-за ленд-лиза СССР мог не производить поставляемую ему технику и переключать свое производство на другие нужные ему вещи.
 
[^]
БахытКомпот
6.03.2020 - 09:17
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 09:10)
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 09:06)
Доля американских самолетов в Красной Армии? Не подскажешь? Доля американских танков? Единственное - "студеры" и тушняк...
Война моторов:
https://warhistory.livejournal.com/2345553.html

А как ты собираешься считать "тридцатьчетверки", двигло которых делали из амовского алюминия, а кучу деталей на импортных ленд-лизовских станках?

Гамбургеры ленд-лизовские не ели случаем? gigi.gif
 
[^]
КотВсехЯбун
6.03.2020 - 09:18
-1
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7644
gnombliad
Цитата
У гитлера не было компаса, он не туда попер! gigi.gif

И по солнцу ориентироваться тоже не умел... только по мху))))
 
[^]
OlegKorney68
6.03.2020 - 09:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 09:13)
Жуков "Воспоминания и размышления":
Цитата
К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем четыре процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится»

Ничего иного цензура ему пропустить не могла. А вот что он откровенно говорил, когда его подслушало КГБ
Цитата
...Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом и взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, будто у нас все это было свое в изобилии
 
[^]
БахытКомпот
6.03.2020 - 09:19
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 09:16)
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 09:06)
Доля американских самолетов в Красной Армии? Не подскажешь? Доля американских танков? Единственное - "студеры" и тушняк...
Война моторов:
https://warhistory.livejournal.com/2345553.html

Мало того, что этим дело не ограничивалось, но из-за ленд-лиза СССР мог не производить поставляемую ему технику и переключать свое производство на другие нужные ему вещи.

Это пять! gigi.gif
 
[^]
БахытКомпот
6.03.2020 - 09:21
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 09:19)
Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 09:13)
Жуков "Воспоминания и размышления":
Цитата
К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем четыре процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится»

Ничего иного цензура ему пропустить не могла. А вот что он откровенно говорил, когда его подслушало КГБ
Цитата
...Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом и взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, будто у нас все это было свое в изобилии

Не ты слушал часом?
 
[^]
БахытКомпот
6.03.2020 - 09:22
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 09:19)
Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 09:13)
Жуков "Воспоминания и размышления":
Цитата
К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем четыре процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится»

Ничего иного цензура ему пропустить не могла. А вот что он откровенно говорил, когда его подслушало КГБ
Цитата
...Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом и взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, будто у нас все это было свое в изобилии

Ему не могла, а Хрущеву, лившему воду на мельницу амерам могла gigi.gif
 
[^]
Аригус
6.03.2020 - 09:23
0
Статус: Offline


Ныне живущий

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 6282
Цитата
Прежде всего исключительную враждебность Гитлера по отношению к мировому капитализму.

Так Аде в таком случае СССР был бы первый идеологический союзник и партнёр , ибо СССР был на то время самый первые официальный , последовательный , идеологический , военный враг империализма , капитализма..
Заключи Союз с советской империей и всё , 80% мира разделите под себя..
 
[^]
Феларет
6.03.2020 - 09:24
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 09:17)
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 09:10)
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 09:06)
Доля американских самолетов в Красной Армии? Не подскажешь? Доля американских танков? Единственное - "студеры" и тушняк...
Война моторов:
https://warhistory.livejournal.com/2345553.html

А как ты собираешься считать "тридцатьчетверки", двигло которых делали из амовского алюминия, а кучу деталей на импортных ленд-лизовских станках?

Гамбургеры ленд-лизовские не ели случаем? gigi.gif

Не знаю как там на счет гамбургеров, а вот ленд-лизовскую тушенку и спирт трескали только в путь.
 
[^]
OlegKorney68
6.03.2020 - 09:26
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 09:17)
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 09:10)
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 09:06)
Доля американских самолетов в Красной Армии? Не подскажешь? Доля американских танков? Единственное - "студеры" и тушняк...
Война моторов:
https://warhistory.livejournal.com/2345553.html

А как ты собираешься считать "тридцатьчетверки", двигло которых делали из амовского алюминия, а кучу деталей на импортных ленд-лизовских станках?

Гамбургеры ленд-лизовские не ели случаем? gigi.gif

ЖЫрно.

А вот амовский яичный порошок, сахар, тушенку и т.д. люди в СССР ели.
 
[^]
OlegKorney68
6.03.2020 - 09:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (БахытКомпот @ 6.03.2020 - 09:22)
Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 09:19)
Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 09:13)
Жуков "Воспоминания и размышления":
Цитата
К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем четыре процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится»

Ничего иного цензура ему пропустить не могла. А вот что он откровенно говорил, когда его подслушало КГБ
Цитата
...Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом и взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, будто у нас все это было свое в изобилии

Ему не могла, а Хрущеву, лившему воду на мельницу амерам могла gigi.gif

Чюдо, мемуары Хрущева в СССР изданы не были. dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22128
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх