Физика - *уизика

Ага. В пол, со всей дури
При исправной тормозной системе узким местом будет как раз сцепление сил с асфальтом.
В задаче рассматривается именно этот момент: зависимость силы трения (и как следствие тормозного пути) от массы. Причем силы трения шин об асфальт, ибо сила трения колодок о диски от массы фуры не зависит.

PS Минус не мой. Я вообще минусы только за хамство и оскорбления ставлю.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 2.05.2019 - 11:56

Это не так.
Разумеется факторов много и не все получается учесть (да и не всегда все учитывают) и в итоге практика критерий истины, но не расходятся принципиально результаты наблюдения с расчетными.

Вот, вспомнил.

Дано: футбольный мяч, Земля.
Берем нитку (веревку, канат-не имеет значение). И по периметру (экватору) оборачиваем этой ниткой мяч и Землю в один оборот.
Разворачиваем куски. К каждому прибавляем по 1 метру.
Опять оборачиваем, как бы, по периметру.
Вопрос- где будет больше зазор между поверхностью и ниткой, там где мяч или там где Земля?

Для того чтоб тормозной путь был одинаков, нужно обеспечить одинаковую скорость замедления. Для этого нужно увеличить останавливающую силу для груженного авто, т.е давление колодок. А это уже неодинаковые условия.

Да обосновывайте шпалы. ЕГЭшники что ли?

Это сообщение отредактировал Hasck - 2.05.2019 - 12:23

Поправка. Сила трения = коэфф. трения * давление на поверхность (оно же вес).

Т.е. зависит не от массы, а от веса, это важно. Именно поэтому у лёгких мотоциклов возникают проблемы. При торможении вес на колёса перераспределяется так, что заднее колесо может просто потерять контакт с дорогой. А это сразу занос и опрокидывание. Поэтому тормозить на лёгком мотоцикле приходится не так интенсивно. Не потому, что нет массы, а потому, что при реализации доступного тормозного усилия теряется устойчивость.

Что касается фуры или легковушки, то они длинные, тяжёлые и оторвать заднюю ось от асфальта не смогут. Хотя занос при торможении получить всё-таки можно.

При прямолинейном торможении тормозные механизмы у фуры сработают с небольшой задержкой, всё-таки они мощнее, тяжелее и медленнее. Но как только тормозное усилие дойдёт до предела коэффициента сцепления шин с дорогой и включится АБС - дальше торможение будет совершенно одинаковым.

При этом тормоза на любом ТС обязаны доводить колёса до блокировки и срабатыванию АБС. Это основной признак их исправности.

диаметр дисков, количество суппортов и площадь колодок. тогда сравняются условия задачи.

Совсем не обязательно. Достаточно изначально взять давление колодок с запасом. Тогда оно может быть одинаковым.

Как я понял из условий задачи - авто и условия одинаковые, разница только в массе.

При интенсивном замедлении масса мотоцикла динамически перераспределяется до 98% вперед и увеличивает тем самым "массу тела", дает реализовать большее тормозное усилие.
Заднее колесо в любом мотоцикле имеет более херовый тормозной механизм: один диск вместо двух, меньший диаметр или барабан, вместо дискового тормоза, и служит для вальяжных торможений, загрузки переднего колеса перед интенсивным торможением кратковременным нажатием на него, и торможением в говняных условиях дороги.

Это сообщение отредактировал cosmo - 2.05.2019 - 12:22

Одинаковым давление колодок логично тогда считать то, при котором колеса блокируются, при этом условия могут считаться одинаковыми. Тогда нужно принимать в расчет силу трения скольжения. И равная длина тормозного пути имеет право на существование.

Если колеса не блокируются или не находятся на грани блокировки, то задача вообще смысла не имеет.

Условия задачи трактуются довольно однозначно.

- Условия одинаковые. Это значит коэффициент сцепления с дорогой одинаков.
- Автомобили одинаковые. При этом не указано ничего про неисправность или перегруз, следовательно тормозная система работает как должна.
- Анализируется минимальный тормозной путь. При этом известно, что самое эффективное торможение это то, при котором доступная сила трения покоя колёс с покрытием используется полностью, не переходя в трение скольжения. А как этот режим достигается - в задаче не указано. Либо современный автомобиль с АБС, либо скилл водителя. Рассуждения типа "один из водителей был уставшим и поэтому не смог обеспечить идеальное торможение" не принимаются.

Следовательно, задача вырождается в сравнение силы трения покоя колёс с асфальтом этих двух автомобилей. Которая в общем случае пропорциональна давлению колёс на асфальт. Т.е. в отсутствие аэродинамической составляющей сила трения пропорциональна массе. Тормозное ускорение при этом обратно пропорционально массе. Если построить соответствующее уравнение, то масса из него просто сокращается. Тормозной путь зависит только от коэффициента сцепления.

Именно об этом задача.

Кто не деференуирует, тот Паскаль

Так у неё и сцепление с дорогой лучше, то есть сила трения больше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

машинист грузового поезда вдруг заплакал... -его всю жизнь наёбывали, говоря о километровом тормозном пути...

с хуя ли - позвольте осведомиться ??!

А ты уверен, что если бы в автомобиль загрузить не 400 кг, а тонны 1,5 - он бы так же легко остановился бы с 60 км/ч?
За находку эксперимента плюс, но это показательно лишь для легкового автомобиля с небольшой загрузкой.

Понеслась звезда по кочкам...
Мало вам одной темы с этим баянистым спором?
Я ещё 15 лет назад на автофоруме вдоволь наспорился с 76%
Автору зелень - тема истоков спора раскрыта

Если итог не превысит разрешенной максимальной массы а/м, то да, уверен.

И, разумеется, любой эксперимент справедлив для определенных условий. Зато этот эксперимент вполне подтверждает теорию, что от него, в общем-то, и требуется.

Ну если этот машинист обеспечит такой же коэффициент трения как у фуры, то тоже шустро остановится.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 2.05.2019 - 12:44

На железной дороге обычно нет АБС, и на пределе силы трения там тормозить не принято, мягко говоря. Да и тормоза у разных вагонов работают не одинаково. Поэтому при нормальной эксплуатации тормозной путь гружёного состава будет больше, чем у пустого. А вот при экстренном торможении "стоп-краном" с блокировкой колёс тормозной путь у любого поезда будет примерно одинаковым, и зависящем больше от условий, чем от поезда.

Ее бОльшая масса будет сильнее давить на асфальт и вызывать бОльшую силу трения .... это я так на пальцах пытаюсь вам разжевать почему m сокращается в формуле.
Все теоретики пустогруженых фур идут лесом, задача и решение полностью верны. Просто дебилам не понять, что есть правило решения задач. Если условия и параметры не указаны, значит их влияние несущественно на результат и не учитывается в расчетах.
Кстати, мне в школе это правило неоднократно напоминали, сам любил потеоретизировать.
ЗЫ
Для практиков, груженная фура уедет дальше пустой при торможении только потому, что там не используется трение колес об асфальт при торможении. Там используется трение колодок об диск
(Пока колеса не заблокируются совсем). А у колодок и диска одинаковая площадь контакта и сила давления не зависит от массы, поэтому то в задаче и указаны именно разные автомобили а не пустогруженая фура.
Если же фуру тормозить путем блокировки колес, то нагрузки на нее хоть сто тонн путь торможения будет равен пустой.

Это сообщение отредактировал MPR - 2.05.2019 - 13:17

Я так понял мусье за рулём то не ездил? Иначе не нес бы такую дичь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

как мне сказал водитель автобуса -

" как блять, я остановлю автобус быстро, если он пустой 11 тонн весит? "



и да 11 трупов на сайменском канале.
микрон ехал и фура.

сами нахуй решайте кто быстрее остановится, а я первым притормаживаться начну и маневрировать...

А если взять в пример поезда, один гружённый и один нет и увидеть, что гружённому поезду, чтобы остановится нужно 1,5 км, а не гружённому всего 500 метров.

вы сказали хуйню