Физика - *уизика

у меня в учебнике эта задача (проходили силу трения покоя) была на разгон грузовика. я проглатывал нервы и выдавливал - "груженый автомобиль разгонится до большей скорости, потому что сила трения покоя на колесах у него больше" ну вот такие ботаны составляют учебники против здравого смысла и тогда лет 30 назад и сейчас...

blow05
Чтобы уменьшить количество ответов друг другу -
Широкие шины обеспечитывают лучший держак (трекшн) не за счет большего пятна контакта, а за счет использования более мягкого состава. Если из той же резины сделать узкую шину - у нее боковины не выдержат очень быстро.
Ну и опять же при разгоне меньше шансов проскальзывания у мягкой резины, соответственно, меньше шансов блокировок на трейл-брейкинге в поворот.
--
ну и доп плюшки пересленные выше - меньше износ, лучше работает подвеска на латеральное сжатие-разжатие

Это сообщение отредактировал Solarvm - 2.05.2019 - 11:16

Поначалу все внутри меня взбунтовалось, тяжелый же тормозит дольше! Потом почитал решение, вспомнил видосы с тормозящими в пол перед пешеходами фурами, вспомнил, насколько проигрывают лёгкие мотоциклы тяжелым автомобилям на треке именно из-за худшего торможения.. Физика рулит, короч!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Задачу можно свести к пустотелому и полнотелому снарядам. Все остальное идентично: форма, вышибной заряд, путь в стволе, сопротивление среды. И какой улетит дальше? Рядом лягут?)

формально равны.

а в реальном мире всеж-таки зависит от массы. потому что при торможении довольно сложные процессы происходят. кинетическая энергия пепелаца расходуется на нагрев и разрушение трущихся поверхностей. истирание и нагрев с разными интенсивностями и дают разный мю, потому что этот мю зависит от состояния поверхностей и ничего с этим не сделать.

я вчера видосов на ютюбе насмотрелся из-за той задачки
ответ был везде один - гружёный автомобиль останавливался быстрее чем когда был пустой

Не дольше,а длиньше

Solarvm

сила трения покоя точно так же не зависит от площади контакта

что ты подразумеваешь под словом "держак"?

я бы хотел увидеть адекватный пруф-линк с отсылками к физике

все, вопросов не имею - площадь пятна контакта роли не играет, все дело в износе

Это сообщение отредактировал blow05 - 2.05.2019 - 11:28

Абсолютно верно. Кроме того, работа тормозной система это не только трение шины об асфальт. Особенно, если мы говорим о машинах без усилителя тормозов.
Колодки тоже можно сплавить и т.п.

Эй, товарищи, астанавитесь.
В соседней теме про колдуна размышления были. Это то, что на машинах устанавливается.
Шоб не заносило ее. Так его тоже из расчета выкидывать никак нельзя.

Нельзя.
Если вышибной заряд одинаков, то сила действующая на снаряд тоже одинакова.
А в данном примере сила действующая на а/м разная из-за разной массы.

ну так и они правы и ты прав :) пятиэтажек в вакууме не бывает :)

А где я сказал, что зависит.

Держак - трекшн, совокупность сил, удерживающих машину на траектории. Простите, более грамотно я не могу сформулировать

Пруфлинк на что именно нужен?
Что широкая шина может быть сделана из более мягкого состава, нежели узкая? По-моему, это очевидно и не требует влезания в основы сопромата.
Т.о. мы имеем лучший коэф трения нежели на более жесткой и узкой шине.
-------------
Все, увидел правку вашего ответа :) мир-дружба-жувачка

Это сообщение отредактировал Solarvm - 2.05.2019 - 11:31

Solarvm

да давай вообще о тормозах имени Фреда Флинстоуна говорить

если не превышать установленный производителем вес груза и скорость, на исправной тормозной системе (без подклинивающих суппортов в первую очередь) - будем считать, что нельзя (но если конечно задаться целью - можно. но мы ж не про это тут говорим)

В общем, правильный ответ звучит так: в цивилизованном мире при однократном торможении (это важное уточнение) тормозной путь одинаков, как того требует физика. А в России народ привык нарушать законы, в том числе законы физики. И фуры обычно вообще без тормозов катаются.

Согласен. Значит основополагающим в примере является одинаковая начальная скорость при разной массе. Значит вышибной заряд у полнотелого будет больше . Получаем на срезе ствола два идентичных предмета разной массы с одинаковой скоростью. Без воздействия внешних сил их пройденый путь будет одинаков. А при введении внешней силы -сопротивление среды, силы тяжести .. ? Путь тоже одинаков? Получается что при выстреле двух снарядов ( полнотелого и пустотелого) одинакофой формы , при одинаковых условиях с одинаковой скоростью в однотипных земных условиях они упадут один на другой?) Не верю@

Это сообщение отредактировал AshesПепел - 2.05.2019 - 11:41

4 прямоугольника..., а чё не 6 или 10, а точно прямоугольники?

На тонкой невесомой нерастяжимой нити длиной 1 метр висит ящик с песком массой 50 кг)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если снаряд после покидания ствола будет скользить по асфальту, то да, путь тоже будет одинаков.

Если считать сопротивление воздуха, тут пойдут уже другие формулы. Но при низкой начальной скорости снаряда (особенно сравнимой со скоростью фуры ) это будет достаточно малая величина, которую можно не учитывать (и которую в школьных учебниках и не учитывают, равно как и сопротивление воздуха при торможении фуры; оно ведь тоже есть и тоже влияет, но пренебрежимо мало), так что путь опять будет одинаков.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 2.05.2019 - 11:45

Боюсь я уже подзабыл физику, но я бы отталкивался от закона сохранения импульса. Масса больше, при одинаковой скорости, значит импульс больше, значит уедет дальше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мда.
Сравнивать мягкое и теплое, да ещё так уверенно... Зря мы ругаем поколение ЕГЭ. Пиздец начался раньше.

Повторюсь - торможение было одинаковым, т.е. давление на педаль тормоза, давление колодок на барабаны/ диски? Останавливающая сила одинаковая? Сомневаюсь.

Минусы обосновывайте.

Это сообщение отредактировал Hasck - 2.05.2019 - 11:54

Я понял, спасибо! Это как средняя температура по больнице- к реальности никакого отношения не имеет)
Если реальные результаты наблюдения расходятся с расчетными это говорит о том , что наука не соответствует жизни и настала пора смены парадигмы))
Писи: минусаторам. Надеюсь вы не работаете учителями. А то ваш метод изложения Вашей точки зрения, предваряемый подщечиной вызывает сомнения ) нежнее, господа оппоненты, мы не в думе)

Это сообщение отредактировал AshesПепел - 2.05.2019 - 11:58

Сила трения = Коэф. трения * массу тела.
Именно с этим связано то, что мотоцикл тормозит хуже автомобиля, имея более совершенные тормозные агрегаты.
Просто нет массы, которая бы его остановила.
И специально выполнял сравнение на двух одинаковых мотоциклах с грузом и без.
С грузом тебе надо просто сильнее давить на тормоза, чтобы реализовать большую возможную силу трения. И тормозной путь почти не меняется с учетом погрешностей.
И именно из-за этого получается порой, что тяжелый турист, вроде хонды голд винд с весом в 270 кг, сможет перетормозить, весящий 170 кг стритфайтер.
С фурами ситуация простая: если бы у них были тормозные диски диаметром 1500 мм и по 20 суппортов на диск, то фура бы остановилась короче легковухи.
Можно привести пример из формулы 1. Там для реализации огромнейшего тормозного усилия специально добавляют массу аэродинамикой (каналами на днищще, спойлерами и т.д.).

Это сообщение отредактировал cosmo - 2.05.2019 - 12:02

не ну правильно перо или кирпич , т.е я понимаю что условия задчи равны теперешним , т.е которые есть на данный момент, не в вакууме и не в космосе не ...а на данный момент по умолчанию , так как других данных не было вывод единственно правильный кирпич быстрее упадет, если будут другие данные то и ответ соответсвенно может быть другим
хуясе я от себя не ожидал такой конкретики