Физика - *уизика

В подобных задачах пишут при прочих равных - это и путает людей. «При прочих равных» это и приложенная ногой сила с которой шофёр будет нажимать на педаль тормоза, т.е. на сокольего сантиметров он ее продавит. Так вот если пустой и гружённый авто тормозить нажатием на педаль тормоза на условные 2 см, то результат (тормозной путь) будет разным.
Тогда пусть и не пишут «при прочих равных», заменяя на «при полной эффективности тормозов».

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я этого не говорил.
Мы ведь уже пришли к выводу, что тормозной путь вырастает только когда тормоза неспособны поглотить достаточное количество энергии в секунду, так? А это возможно лишь при перегрузе или слишком высокой скорости. В верхнем пределе, но никак не в нижнем. И пока мы не упёрлись в технический предел тормозов, всё будет примерно как в учебнике.

При этом на железке параметры тормозов известны, скорости заданы, допустимые массы определены заранее, пары трения тоже ничуть не секретны. А самих тормозов столько, что одиночные неисправности попадают в статистические погрешности. Единственная переменная - число осей.

Масса - мера инертности тела. А инерция - способность тела сохранять своё состояние (движение либо статику) при отсутствии действия на него сторонних сил.

Я уже признал

Какие ебланы это пишут?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

RM17
сорян, не разобрался, думал, это ты сморозил про разный тормозной путь у жд состава

В этой задаче есть одна волшебная фраза " при прочих равных условиях" , а ее все пропускают - отсюда несогласие , расчехленные шпаги и говнометы) это просто математическая модель ! Как идеальный газ. Не имеющая к реальности никакого отношения.
Весь смысл задачи : влияет ли масса тела на скорость перехода кинетической энергии в потенциальную и тепловую через силу трения...
В жизни все сложнее и груженая фура будет иметь тормозной путь длиннее такой же порожней в силу тысячи причин, назло математической модели)) Брейк!))
Правила формулы и законы - это всего лишь попытка отразить , структурировать и упорядочить наблюдаемую реальность. Но копия всегда хуже оригинала и упрощение не равно улучшению

Шпалометам- тихушникам: вы из своих шпал костер для меня сложите, а я сквозь пламя буду орать:"- и все равно у груженой тормозной путь длиннее!!))

Это сообщение отредактировал AshesПепел - 2.05.2019 - 14:51

В том то и дело, что задача составлена некорректно.
Если параметр "При равных условиях" подразумевает равные останавливающие силы - тогда тормозной путь груженого авто будет длиннее, т.к. давление колодок на барабаны/ диски будет одинаковым, а этого недостаточно для авто с большей кинетической энергией.
Корректнее было бы вместо "длины тормозного пути задать "какой авто остановится быстрее", т.е. исключить торможение как фактор.

Тут, видимо, никто не сравнивал торможение на своем пустом авто и полностью загруженном, как в СТС указано.

Я ничего не говорил про АБС, водителя и т.д.
Вместо авто можно взять два металлических шара разной массы и толкнуть с одинаковым ускорением по одинаковой поверхности. Диаметр и коэффициент сцепления берем одинаковые. Т.е пятна контакта одинаковые, а то многие тут ссылаются на увеличение пятна контакта под бОльшим весом.
Теперь применим торможение, т.к. в задаче речь о тормозном пути. Поставим на пути шаров одинаковые сетки из одинаковой резинки, т.е. применим одинаковые останавливающие (противоположные движению) силы. У какого шара сетка прогнется сильнее и позже его остановит?
Думаю, в условиях задачи "длиннее тормозной путь" следует заменить на "какой авто остановится быстрее", т.е учитывать силу трения качения.

Даже не смотрел до конца: они бы ещё с 20км/ч тормозили. Ясен пень, что на малой скорости торможение будет близко к идеальным условиям, что пустого, что груженого.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я не шибко разбираюсь в поездах. Знаю, что там пневматическая магистраль идет, а как она управляется машинистом - не в курсе. Есть мнение, что торможением можно заблокировать колеса именно у порожнего состава. В этом случае он покажет более длинный тормозной путь, чем тяжело груженый.

Смотрю, не оскудевает рука дающего ..шпалы )) поправил всем реалистам) наше дело правое- жизнь сложнее математических формул и лабораторных моделей) и кот в коробке не живет и корпускулярно- волновой дуализм та еще шняга.. но земля - круглая!)) Все глупости на свете совершаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь.. @

да заблокировать колеса хоть на полном хоть на порожнем можно, благо коэффициент трения пары сталь-сталь достаточно низкий. и насколько я понимаю, для жд составов точно так же справедливо требование возможности блокировки колес как признак исправности тормозной системы.

Это такая народно-русская забава - с похмелья ломать себе и окружающим мозг, доказывая, что ещё не всё потеряно! И пороху хватает!

А если серьёзно, то я горд за представителей ЯПа!
Глубоко сомневаюсь, что в какой-нибудь ещё стране люди на развлекательном портале будут рвать друг-другу глотки ауру из-за теоретической физики!

Какое пятно контакта бля. Машина тормозит не резиной об асфальт. У груженной техники сильнее греются колодки, снижается эффективность торможения.

vant112

т.е. резина вообще не влияет на тормозной путь?

Я троешник по физике. Поэтому поясните, с какого хуя 30 груженный тонный камазИвеко затормозит так же, как пустой МАН?

Это сообщение отредактировал Gdialex - 2.05.2019 - 15:42

Кажется ваша примитивная физика годна лишь для ерунды.


Решите задачу.

Бесконечная сила влетает в неразрушимый объект.

Просьба простые решения не предлагать. Слишком примитивны. Давайте распишите квантовые уравнения. Утрировать не годно.

Это сообщение отредактировал Gdialex - 2.05.2019 - 16:03

Судя по камментам, неудачники собрались в одном месте и играют в физику.

и двоечник по русскому

но если серьёзно, в задаче сравниваются одинаковые автомобили . Только один гружёный, а второй нет.

А вопрос задачи какой?

Это сообщение отредактировал смолкар - 2.05.2019 - 16:12

Так не особо разницы в данном случае. На ровной дороге вес будет равен масса умноженная на ускорение свободного падения. Ну на перегибе на вершине холма вес будет чуток ниже, в ложбинке чуть выше, но все равно пропорционален массе.

В равных условиях и масса и вес сократятся и останется a=μg, т.е. ни веса, ни массы. Ну а g и μ равны по условиям задачи.

Иными словами масса это инерция выраженная в числовом виде.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 2.05.2019 - 16:28

Да забей, я еще во вчерашней теме заметил, что находятся полудурки, которые пытаются приплести сюда торможение ж.д. состава, который они видели максимум со стороны и понятия не имеют об устройстве автотормозов на железнодорожном транспорте. Хотя там тоже на каждом вагоне есть переключатель режима движения (ВОТ, СУКА, НЕОЖИДАННОСТЬ), который, в зависимости от положения, регулирует давление в тормозных цилиндрах и, как следствие, прижимную силу тормозных колодок. Но там регулировка ооооочень грубая: всего несколько положений - порожний, средний и груженый, - при которых тормозные усилия колодок отличаются в 1,5-2 раза! Но если заморочиться и провести эксперимент, сначала оттормозив пустой состав с положением переключателей "порожний", а потом с положением "груженый", предварительно нагрузив его соразмерно росту прижимной силы колодок в этом положении переключателей, то вот незадача - тормозной путь будет одинаковым.
Конечно тормозной путь может незначительно отличаться, потому что вес локомотива не меняется, а он тоже имеет свои тормоза. Плюс к этому на реализацию тормозного усилия сильно влияет положение вагона - в хвосте вагоны тормозят намного хуже при одинаковых положениях переключателей, потому что до них тупо позднее доходит воздействие, передающееся посредством давления воздуха в тормозной магистрали. Частично данные вопросы можно решить установкой электрического воздухораспределителя, который обеспечивает единовременное срабатывание тормозов на составе любой длины. Но нахуя знать подробности? "Поставьте на поезд тормоза от велосипеда и пусть эта курица ЕГЭшная посмотрит как он охуенно затормозит, если масса не влияет!!!"
Так что забей, пусть и дальше на трассе дышат в жопу груженым фурам и рано или поздно для них станет удивительным открытием длина их тормозного пути!

Да в том то все и дело, что в зависимости от массы можно реализовать разное тормозное усилие, что и сделано как я выше написал. Груженый у тебя вагон - поставь переключатель и положение "груженый" и он будет тормозить на таком же расстоянии, что и пустой, потому что прижимная сила на колодках выросла в несколько раз как и масса. ВСЁ!
Другое дело, что в суровой реальности груженые поезда останавливают на больших дистанциях, потому что регулировка тормозного усилия ООООЧЕНЬ грубая, и если использовать экстренное торможение, то часть вагонов, которые нагружены меньше, но с выставленными положениями переключателей "груженый", могут тупо заблокировать колеса. А при экстренном торможении прекращение торможения до остановки тупо невозможно поэтому на всех этих вагонах получаются "ползуны", т.е. колеса в точке соприкосновения стесываются об рельсы, образую ровную площадку. Использовать такие колеса нельзя, ехать с ними тоже несколько проблематично - это просто ебанистические убытки для ж.д. и за это серьезно ебут всех причастных. Поэтому экстренное торможение используется в ооооочень редких случаях, например при угрозе столкновения с другим составом. Даже при наличии человека на путях груженый состав экстренно тормозить не будет!

Не, там несколько другая система. Блокировать колеса в движении категорически нельзя, выше я написал почему. Блокировка любого колеса вызовет его неравномерное стирание, ака "ползун", за которые ебут, потому что колесную пару с ползуном нужно менять, обтачивать и т.д. и т.п. Поэтому просто каждый раз при начале движения грузового состава проверяются тормоза: машинист тормозит состав условно с 60 до 40, а помощник считает по пикетам, за сколько метров они сбросят эту двадцатку. Уложились в норматив - с тормозами все хорошо, можно ехать. Когда я работал помощником было как-то так, вряд ли что-то сильно изменилось с тех пор

Неправильно поставлен вопрос. Правильнее будет так: 30 тонный груженый Ивеко затормозит так же, как пустой.


Это сообщение отредактировал Gringo2000 - 2.05.2019 - 17:08

Скорее смысл задачи о взаимосвязи массы и силы трения.
Превращения энергий это другой раздел.

В рамках задачи не будет.
Да, за эти рамки можно выйти, тогда у груженой путь будет больше. Хотя, замечу, выйти можно и в другую сторону, тогда наоборот у путь груженой будет меньше.

Забыли главное: объяснить эту реальность. Не просто определить, что будет так, но и объяснить почему (чем реальность не утруждается).

Это сообщение отредактировал Navigobear - 2.05.2019 - 17:05

Gringo2000

пасиб за ликбез. я понимаю, почему нельзя тормозить "в пол", и почему нельзя "газовать" при начале движения на максимум с подцепленными вагонами (да и без них тоже нельзя, как минимум при свидетелях ). про проверку тормозов - принял.