Физика - *уизика

Я смотрю тут много "знатоков" пытаются, помимо прочего, доказать зависимость силы трения от площади контакта с поверхностью. Шестой или седьмой класс школы если мне память не изменяет.

Согласен с предыдущим комментатором (про ЖД составы). В реальной жизни есть еще последствия. В сферическом вакууме и груженая фура и состав, и легковой автомобиль остановятся также, как и не груженые. А в жизни - у состава (пар колес) - ползуны и охренительные убытки на ремонты и замены всего, у фуры - перегретые тормоза и поведенные диски (барабаны), у легковушки меньше всего последствий, но тоже могут быть.

Нельзя сбрасывать со счетов, что в груженой фуре при экстренном торможении на большой скорости обязательно сойдет груз с места (если только его к фургону не приварят наглухо), а это - трындец фуре, поэтому "в полик" и тормозить не будут ни за что.

И все эти последствия возрастают от увеличения скорости движения - при равных условиях у груженых возрастает нагрузка на все трущиеся детали, пропорционально массе, при увеличении скорости увеличится и время и путь торможения (что у пустых, что - у груженых), а это (длительное экстремальное воздействие на тормозную систему) уже проблема для любого транспорта.

Вот если Мерин в ролике проверяли на разных скоростях (например до 200 км/час), вот тогда мы бы увидели полностью убитые тормоза при равном тормозном пути при макс. скорости. Кто ж в ролике будет Мерин убивать за просто так?

Это сообщение отредактировал forumnic - 2.05.2019 - 17:23

Так с этим никто не спорит. Но в начальной физике и рассматривается сферический в конь в вакууме. Потому в условиях задачи и пишется " при прочих равных условиях". далее человек который изучает физику узнает, что есть еще масса факторов, помимо массы и коэффициента трения (который тоже меняется). И не надо примерять реальное поведение объектов к физике шестого класса.

Не критикуя физику могу сказать, что в школах сейчас и учат сферических учеников и сочиняют сферические задачи про реальные вещи.

Хотите идеальные условия - пишите про резиновый брусок и бетон без нагрева от трения и меняющуюся массу.

Пишите про фуры - приближайте задачи к жизни, а то будут новоявленные дебилы рассуждать как "школе" научили по дебильным учебникам, написанным сферическими конями без воздуха. А потом доказывать "правоту" с пеной у рта про тормозной путь идеальной фуры с грузом и без.

Соглашусь, брусок и наклонная поверхность наше все. А то ракеты у нас последнее время кажется запускают те, кто реактивную тягу на отпущенном воздушном шарике изучал

Где вы вообще в формуле видите площадь контакта? Она вообще не влияет ни на что.

Если площадь не влияет на трение, то можно вместо коньков купить ботинки с железной подошвой для катка? И кого проще остановить на этом катке - 100 килограммового дядю или 10 летнего ребёнка?

сила трения вероятно имелась ввиду, которая вычисляется и из коэффициента в том числе..

Ну коньки рассматривать не будет, там физика посложнее, чем просто коэффициент трения (хотя если вы беретесь сделать одинаковый коэффициент трения с ботинками, то можно и взять). А вот сила трения ботинок с площадью скажем 5 и 10 квадратных дециметров будет одинакова.
В конце концов сделайте простой опыт (мы на физике делали): возьмите динамометр и потаскайте брусок на разных гранях (чтобы поменять площадь контакта) и легко убедитесь, что сила трения одинакова.
Дополнительно потом можете положить на него второй брусок и убедиться, что сила трения возросла пропорционально увеличению массы.

По поводу второго вопроса. Разумеется дядю потяжельше будет остановить (в 10 раз), но (в чем хитрость физики) сила трения у него тоже будет больше и в те же 10 раз. Так что масса тут за обе стороны играет и поэтому от нее ничего не зависит.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 2.05.2019 - 18:30

Уважаемый. Я с вами готов согласиться. Но только после того, как вы предъявите нам ваше решение данной задачи. Исключительно физическими формулами.

нахуй резину !.. нагрев колодок - наше фсе ! % )

ты не тот ли папа из байки ?

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!

а задача-то в чем состоит ?

И тут снова та же самая фура))))
Она, наверное, одна единственная

Ну вот что вы делаете? Нас в теме про эту задачу убедили что одна и та же машина с разной загрузкой в одинаковых условиях(усилии на педали,той же резине и т.п.) остановиться на одном и том же расстоянии. Я уже верить стал в теорию,а вы опять расшатываете. И вообще чем тяжелее тело тем с большей силой оно давит на опору тем выше сила трения(зависящая от типа и качества поверхности,но не зависящая от площади опоры) соответственно должно останавливаться даже лучше лёгкого.

Коэффициент трения не зависит от площади контакта,но... если быть вообще честным то не "не зависит",а не учитывается и все значения этого коэффициента верны только для условий в которых получены.

А по факту-качество торможения зависит от покрытия дороги и состава шин-не должно быть срыва в скольжение,торможение на грани срыва тот же абс решает этот вопрос но зависит от качества резины,на какой то раньше начнёт снижать давление в магистралях и авто выкатиться дальше,на каких то позже.

Это сообщение отредактировал Fomax - 2.05.2019 - 19:04

обязательно купи ! я бы посмотрел на старичка в железных ботинках

Что то я чуть в шоке от ролика с ютуба.
Было время ездил на микроавтобусе и педаль тормоза на груженом (равно как и газа) нажимать надо было сильнее.
Тут вступает в силу электроника и механика авто, что при загрузке тормозное усилие немного более перекидывается назад, но по ощущениям груженая тормозит хуже.

А вот другое исследование. http://fiz.1sep.ru/articlef.php?ID=200502007

Если бы я постил тут как профильный представитель Минобра или как физик-математик-аспирант, тады да написал задачу с решением и может даже учебник.

А я пишу как технарь-механик, папаша 2-х дочек и водитель со стажем с 1985 года. Потому спрашивать надо с указанных специалистов. А я могу только пожелать такое волшебное образование, чтобы и расширяло кругозор и было полезно в жизни и преподавалось умными педагогами. Но видимо не в этой жизни так будет...

вот это больше похоже на правду.

Тут еще подумал. В ролике нет момента про разогрев шин. Именно потому у него первое торможение "порожним" было самое длинное, а потом всё короче. Логично было бы оставить машину на 30 минут перед тестом с грузом.

Второе: где оговорено как он тормозил? Педаль в пол и на абс? По видео не похоже. Педаль до момента чтобы чуть-чуть и сработает абс? Так по моему опыту езды на грузовых абс на загруженном авто практически не срабатывает, в отличе от пустых.

Хуй его знает как там с грузовиками, а вот мотоцикл с пассажиром имеет больший тормозной путь, чем с одним водителем это на практике проверено.

А вот с мотиком, кстати. Я в теории, не мотоциклист. На пустом мотоцикле если пережать задний тормоз то получишь блокировку. С пассажиром же можно задний тормоз нажимать сильнее, да и передний тоже, на переднее колесо не встанет из-за другой развесовки.

Второй день выходных... А уже столько Физиков И все такие на Вы и почти без мата - вот за это уважаю наших людей... А по теме имхо: гружённую разогнанную фуру дальше унесёт инерция и кинетическая энергия сжимающегося сфинктера водилы который ясен пень не станет на тормоза давить так чтобы кабину грузом вместе с ним раздавило.

Это сообщение отредактировал skepticroma - 2.05.2019 - 22:24

...