Стране не хватает инженеров. А нужны ли стране инженеры?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrzorg
1.05.2018 - 17:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52693
Цитата (DTrump @ 1.05.2018 - 15:53)
Инженеров просто нереальное количество, в стране наметился сильнейший дефицит качественных менеджеров и экономистов. Сейчас время экономического рывка и нужны талантливые управленцы. Инженера можно на любой помойке найти, но где найти умельца уровня Грефа или Сечина? Таких сейчас в ВУЗах не выпускают, и это серьезный вызов перед нашей системой образования

ага bravo.gif faceoff.gif

Стране не хватает инженеров. А нужны ли стране инженеры?
 
[^]
darkshvein
1.05.2018 - 17:39
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 910
Цитата (1Reason1 @ 1.05.2018 - 21:19)
зачем нам инженера? нам нудны экономисты и юристы

а ещё онанисты
 
[^]
Rocych
1.05.2018 - 17:39
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 571
Цитата (пашнефть @ 1.05.2018 - 17:36)
Цитата (Rocych @ 1.05.2018 - 17:28)
Стране не хватает хороших менеджеров. И это не сарказм.
Без грамотного управления инженер ничего толкового не произведет.

ну да ! куда нам простым до таких дельных мудаков! которые в руках то и ключ газовый не держали!!! таких то до хера и больше.............

управлять и организовывать людей - целая наука. И она ничем не легче, чем держать ключ.
 
[^]
xx22xx
1.05.2018 - 17:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 5131
Цитата (пашнефть @ 1.05.2018 - 16:53)
работяги ЯПа поддержите добрым словом , или я не прав что скопипастил эту тему? сам слесарь.

У нас на предприятии один старый инженер сейчас слесарем работает, так к нему каждый день очередь молодых инженеров за консультацией выстраивается. Он никому не отказывает, только потом долго матерится по поводу качества их образования.
 
[^]
MarkGray
1.05.2018 - 17:41
6
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (пашнефть @ 1.05.2018 - 16:40)
Стране не хватает инженеров. А нужны ли стране инженеры?

О-о-о! Старая песня о главном.
Нет, в стране НЕ нужны инженеры.
Потому что топовые кланы все закупают за рубежом.
А в стране идет сброс населения изза дорогой социалки.

Ну и вот неплохая статейка:

У нас недостаток технических специалистов хорошей квалификации (то есть с опытом и талантом), готовых работать за гроши.

То есть готовых работать за гроши — но имеющих квалификацию нижу плинтуса, навалом. Они никому не нужны и задаром.

И специалистов хорошей квалификации тоже всё еще есть некоторое количество. Но они хотят хороших денег — и потому тоже как бы нафиг не нужны в большинстве мест.

Всем нужны «космонавты за три копейки». А их нет.

Дело в том, что после развала СССР такие «космонавты за три копейки» были, и в количестве, которое обеспечивало не только закрытие позиций, но и даже избыток. «Эффективные манагеры» к этой ситуации привыкли — а теперь ситуация поменялась, старики ушли на пенсию, а люди среднего возраста не видят смысла «запускать ракеты» за три копейки для манагеров, трахающих валютных шлюх в куршавеле.

Фактически произошел инженерный саботаж — грамотные люди ушли с работы, требовавшей их высокой квалификации, и занялись всякой ширпотребской хренотой, дающей денег даже поболее, чем им платили на тех прежних местах, но требующей гораздо меньшего напряжения мозгов.

Уровень озлобления инженерных кадров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг просто какого-то эпического накала. Вопрос уже не в том, сколько такому человеку надо для безбедной жизни — неа, он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. То есть таких сумм, которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности.

Принцип простой: не хотите платить столько? Ну и делайте нанорулезы сами, а я и халтурами перебьюсь — зато буду знать, что на вас хрен положил, и ваше предприятие пусть скатится в жопу и сдохнет, и вы будете банкротами, и работяги ваши на улицу вылетят, и когда-нибудь они вас подвесят за закрытый завод на фонарь, и Бентли ваш сожгут, и семейку вашу поимеют.

Вот так это и движется — бизнесмены-манагеры всё еще надеются, что «кадры» оголодают и прибегут на жабскую зарплату, а «кадры» как ушли массово в 2008 году, так и заимаются хренотой, теряют квалификацию, но никуда не прибегают. Это прекрасно видно по динамике вакансий и резюме на квалифицированные позиции и по зарплатным уровням, выставляемым на вакансии и вписываемым в резюме.

Либеральная часть правительства — всё еще думает, что проблему можно решить при помощи ВУЗов. У них в голове не укладывается, что выпускники ВУЗов не могут закрыть высокие позиции — их уже некому учить на производстве, и никто их не будет учить — специалист не хочет их учить, чтобы не создавать себе конкурента, а «эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании, пока тот поднимет квалификацию и получит опыт. Да и нафиг ему специалист через годы — ему надо здесь и сию минуту, а через пару лет уже, может, и предприятия не будет, и он сам будет в другом месте.
 
[^]
BorisMoiseev
1.05.2018 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 1355
Цитата (DTrump @ 1.05.2018 - 16:53)
Инженеров просто нереальное количество, в стране наметился сильнейший дефицит качественных менеджеров и экономистов. Сейчас время экономического рывка и нужны талантливые управленцы. Инженера можно на любой помойке найти, но где найти умельца уровня Грефа или Сечина? Таких сейчас в ВУЗах не выпускают, и это серьезный вызов перед нашей системой образования

Спасибо, но графов и всяких наебулиных брать ниоткуда не надо, их бы наоборот, отправить в места, не столь отдаленные.
 
[^]
usr80
1.05.2018 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21226
Цитата (artemk63 @ 1.05.2018 - 17:28)
инженерить за 18-20 тыс? да нафиг нужно, я безработным больше имею, а пенсия, да один хер платить будут минималку, а это всего то на пару тыс меньше чем у тех кто пырял от звонка до звонка да ещё за копейки и с пиздюлями от начальства

У нас чинил по рэа и телефонам приглашали, зп 45-50т, ну реально на таком месте я 120т поднимал.
 
[^]
rustamen
1.05.2018 - 17:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.07.16
Сообщений: 847
Цитата (пашнефть @ 1.05.2018 - 16:41)
https://pikabu.ru/story/strane_ne_khvataet_...heneryi_2453901

по шапке дадут сейчас,лучше удали,хотя с тем что написано согласен,но есть слово с оконцовкой на бу...
 
[^]
ByBus
1.05.2018 - 17:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 1460
Цитата (DTrump @ 1.05.2018 - 16:53)
Инженеров просто нереальное количество, в стране наметился сильнейший дефицит качественных менеджеров и экономистов. Сейчас время экономического рывка и нужны талантливые управленцы. Инженера можно на любой помойке найти, но где найти умельца уровня Грефа или Сечина? Таких сейчас в ВУЗах не выпускают, и это серьезный вызов перед нашей системой образования

Ты когда-нибудь из роли выходишь?
 
[^]
сулькуп
1.05.2018 - 17:44
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.12.14
Сообщений: 135
Быстро почитал комментарии...Инженер — специалист, осуществляющий инженерную деятельность. Инженеры вовлечены, как правило, во все процессы жизненного цикла технических устройств, являющихся предметом инженерного дела, включая прикладные исследования...т.е. есть ИДЕЯ и её нужно ТЕХНИЧЕСКИ воплотить в жизнь ,чтоб она работала а всё остальные с каким-то техническим образованием это слесари сборщики...ИМХО... за последние 15 лет лично набирал молодых мальчишек после техвузов ,которые прошли путь от лопаты и напильника до куратора проекта ...не буду лукавить их всего двое...
 
[^]
Rocych
1.05.2018 - 17:46
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 571
Цитата (zoom70 @ 1.05.2018 - 17:37)
Цитата (Rocych @ 1.05.2018 - 17:28)
Стране не хватает хороших менеджеров. И это не сарказм.
Без грамотного управления инженер ничего толкового не произведет.

Сколько менеджеров принимали участие в разработке первого искусственного спутника Земли?
Сколько юриздов надо для постройки атомного ледокола?
Какую роль экономизды сыграли в изобретении радио?
Мало того, что эти никчёмные бездельники мешают работать, так они считают себе главным звеном.

Ладно, дружочек. Попробую тебе объяснить на примере радио.
Мало изобрести радио. Изобретение это только начало. Надо организовать производство. Надо работать с потребителем. Надо провести правильную рекламу. Нужны рынки сбыта.

Есть куча историй, вроде "наши первые изобрели сотовый телефон, интернет, слонов, чем на Западе! Они просто у нас всё украли!"
А знаешь почему так? Потому что, ни у кого не было управленческих способностей внедрить это изобретение, вот оно и лежало на полке.
 
[^]
Taicho
1.05.2018 - 17:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.10
Сообщений: 3136
Цитата (фусовод @ 1.05.2018 - 16:55)
У меня сын через месяц заканчивает 9 класс.
Честно скажу в 10-11 идти не собирается ,да и я не вижу в этом особой необходимости.
Оценки с тройки на четверку.
Думаем о техникуме.
Только вот куда????
Какие специальности будут востребованы?
Вокруг одни торговые центры.

Продавец, водила в такси, коллектор
 
[^]
сатиsai
1.05.2018 - 17:49
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 780
Цитата (xx22xx @ 1.05.2018 - 17:40)
Цитата (пашнефть @ 1.05.2018 - 16:53)
работяги ЯПа  поддержите добрым словом , или я не прав что скопипастил эту тему?  сам слесарь.

У нас на предприятии один старый инженер сейчас слесарем работает, так к нему каждый день очередь молодых инженеров за консультацией выстраивается. Он никому не отказывает, только потом долго матерится по поводу качества их образования.

Инженер это прежде всего новатор, изобретатель, рационализатор, который опирается на фундаментальные знания. Даже молодой технарь через пару лет станет отличным специалистом. Ведь мы учимся всю жизнь. Это кредо любого технаря.
У вас это совсем не инженеры. Либо когда-то им обломали крылья.
 
[^]
MarkGray
1.05.2018 - 17:50
1
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (Rocych @ 1.05.2018 - 17:46)
Потому что, ни у кого не было управленческих способностей внедрить это изобретение, вот оно и лежало на полке.

Нет, у топовых кланов небыло необходимости что то давать окупированному населению.
 
[^]
Свояк
1.05.2018 - 17:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14618
Цитата (Rocych @ 1.05.2018 - 17:39)
Цитата (пашнефть @ 1.05.2018 - 17:36)
Цитата (Rocych @ 1.05.2018 - 17:28)
Стране не хватает хороших менеджеров. И это не сарказм.
Без грамотного управления инженер ничего толкового не произведет.

ну да ! куда нам простым до таких дельных мудаков! которые в руках то и ключ газовый не держали!!! таких то до хера и больше.............

управлять и организовывать людей - целая наука. И она ничем не легче, чем держать ключ.

А кстати, где конкретно учат организовывать людей?
Практически любой инженер на производстве является организатором и руководителем рабочих. И если выпускника ВУЗа еще как-то научили принципам работы некоторых механизмов и аппаратов, то организации работы бригады слесарей его точно никто не учил.
Или для работы такой бригады нужен и инженер, и менеджер?

Руководить людьми выпускник технического ВУЗа не умеет.
 
[^]
LeSabre
1.05.2018 - 17:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
zoom70
Цитата
Сколько менеджеров принимали участие в разработке первого искусственного спутника Земли?

Функционал у ПС-1 вообще был?)
Демонстрация возможностей МБР, не более.
А вот в ракетном проекте "менеджерские" функции были у Королева.
Цитата
Сколько юриздов надо для постройки атомного ледокола?

А еще был вопрос целесообразности их использования. С некислым таким экономическим фундаментом.
Цитата
Какую роль экономизды сыграли в изобретении радио?

Охеренную)
Вывести на рынок дорогостоющую систему - совсем не просто. Причем, вывести ее успешно. Или вы о Попове?)

Я не хочу хоть как-то приуменьшить роль инженеров, но и отрицать все остальное, как минимум, глупо.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 1.05.2018 - 17:56
 
[^]
Sergeyev1111
1.05.2018 - 17:54
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 643
Цитата (DTrump @ 1.05.2018 - 16:53)
Инженеров просто нереальное количество, в стране наметился сильнейший дефицит качественных менеджеров и экономистов. Сейчас время экономического рывка и нужны талантливые управленцы. Инженера можно на любой помойке найти, но где найти умельца уровня Грефа или Сечина? Таких сейчас в ВУЗах не выпускают, и это серьезный вызов перед нашей системой образования

Красиво сказано.
Не каждый поймет
 
[^]
agoragoran
1.05.2018 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
Промышленное проектирование.


И где?
Судоверфь в Висмаре и Ростоке-Варнемюнде?
Или CARL KRAFFT & SÖHNE GMBH & CO KG ?

У вас есть конкретные проекты реализованные на практике?
 
[^]
DimmON777
1.05.2018 - 17:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 5953
Все верно ТС написал! Сейчас брат работает инженером на гос. предприятии. Зарплата 37К, что не блеск для нашего города, при такой специальности. Начальник брата, девка 26лет, которая закончила московский ВУЗ, получает в три раза больше, видимо засунули по блату. Управляющий этим заводом получает 30 млн рублей в год! Почему-то я не удивляюсь, что наши ракеты падают!
 
[^]
сатиsai
1.05.2018 - 17:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 780
Цитата (Taicho @ 1.05.2018 - 17:48)
Цитата (фусовод @ 1.05.2018 - 16:55)
У меня сын через месяц заканчивает 9 класс.
Честно скажу в 10-11 идти не собирается ,да и я не вижу в этом особой необходимости.
Оценки с тройки на четверку.
Думаем о техникуме.
Только вот куда????
Какие специальности будут востребованы?
Вокруг одни торговые центры.

Продавец, водила в такси, коллектор

Может топограф-геодезист. Либо слаботочные системы.
 
[^]
mnr1
1.05.2018 - 17:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6108
Цитата (LeSabre @ 1.05.2018 - 17:53)
zoom70
Цитата
Сколько менеджеров принимали участие в разработке первого искусственного спутника Земли?

Функционал у ПС-1 вообще был?)
Демонстрация возможностей МБР, не более.
Цитата
Сколько юриздов надо для постройки атомного ледокола?

А еще был вопрос целесообразности их использования. С некислым таким экономическим фундаментом.
Цитата
Какую роль экономизды сыграли в изобретении радио?

Охеренную)
Вывести на рынок дорогостоющую систему - совсем не просто. Причем, вывести ее успешно. Или вы о Попове?)

Я не хочу хоть как-то приуменьшить роль инженеров, но и отрицать все остальное, как минимум, глупо.

Пример с радио некорректный. Маркони был студентом, а не менеджером :)
 
[^]
Rocych
1.05.2018 - 17:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 571
Цитата (MarkGray @ 1.05.2018 - 17:50)
Цитата (Rocych @ 1.05.2018 - 17:46)
Потому что, ни у кого не было управленческих способностей внедрить это изобретение, вот оно и лежало на полке.

Нет, у топовых кланов небыло необходимости что то давать окупированному населению.

опять таки, значит в стране хватает инженеров, но не хватает политиков, чтобы они объяснили нынешнее состояние страны вот таким вот инженерам и организовали их против этих самых кланов.
 
[^]
сатиsai
1.05.2018 - 17:58
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 780
Цитата (agoragoran @ 1.05.2018 - 17:54)
Цитата
Промышленное проектирование.


И где?
Судоверфь в Висмаре и Ростоке-Варнемюнде?
Или CARL KRAFFT & SÖHNE GMBH & CO KG ?

У вас есть конкретные проекты реализованные на практике?

Конечно есть. В Германии, ОАЭ, Ирландии.
В России и РК нет.
 
[^]
zoom70
1.05.2018 - 17:59
7
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (Rocych @ 1.05.2018 - 17:46)
Цитата (zoom70 @ 1.05.2018 - 17:37)
Цитата (Rocych @ 1.05.2018 - 17:28)
Стране не хватает хороших менеджеров. И это не сарказм.
Без грамотного управления инженер ничего толкового не произведет.

Сколько менеджеров принимали участие в разработке первого искусственного спутника Земли?
Сколько юриздов надо для постройки атомного ледокола?
Какую роль экономизды сыграли в изобретении радио?
Мало того, что эти никчёмные бездельники мешают работать, так они считают себе главным звеном.

Ладно, дружочек. Попробую тебе объяснить на примере радио.
Мало изобрести радио. Изобретение это только начало. Надо организовать производство. Надо работать с потребителем. Надо провести правильную рекламу. Нужны рынки сбыта.

Есть куча историй, вроде "наши первые изобрели сотовый телефон, интернет, слонов, чем на Западе! Они просто у нас всё украли!"
А знаешь почему так? Потому что, ни у кого не было управленческих способностей внедрить это изобретение, вот оно и лежало на полке.

Смотри не лопни от собственной значимости. управленец. Запомни, дружок: инженер может стать управленцем. Управленец - никогда не станет инженером (примеры сам поищешь). Никчемное звено, раковая опухоль, которая провозглашает себя главным. Инженеры создали автомобили с двигателями-миллионниками. Управленцы "создали" одноразовые неремонтопригодные двигатели. Инженеры создают осязаемые вещи, управленцы плодят себе подобных. Так что идите нахуй со своим самомнением. Производство с рекламой они организовывают.
 
[^]
agoragoran
1.05.2018 - 17:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
mrzorg

Узбогойся. На буржуйских сайтах прошла инфа, что его скоро обанкротят.

Да и IT-шник с деньгами от НАСА и Пентагона, да можно повеселиться.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19282
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх