ЛуносрачЪ. Критика критики немогликов

Любое. Хотя это и совершенно неважно в данном контексте.
А вы просто слова испугались, оно у нас заработало несколько искаженное и, из-за этого, неоднозначное отношение.

Не только можно, но это она и есть.

Пропаганда - Распространение и углублённое разъяснение каких-н. идей, учения, знаний.

Т.е. если я на форуме написал: Американце ... на Луну. Это подтверждается тем-то и тем-то.

Это будет пропагандой.

А вот что можно и что нельзя, тут как раз сложный вопрос и есть.
Беда в том, что абсолютных истин либо нет вообще, либо мы до них еще не докопались, поэтому все наши принципы конъюнктурны. И через некоторое время могут существенно, а то и принципиально, поменяться.
Но опираться на что-то надо, поэтому за основу берут текущие общественные установки. И пропагандируемая идея может как соответствовать им (больше или меньше) так и противоречить (тоже в разной степени), ну или быть совершенно параллельна (это скорее когда степень соответствия настолько низка, что даже и не важно в плюс она или в минус, все равно пренебрежимо мала).

Так вот пропагандировать соответствующие идеи - хорошо. А за противоречащие и посадить могут. Так что насчет "пропагандировать все что угодно" вы, несколько, погорячились.


Так вот в этом плане пропаганда "нелетали" является противоречащей текущим общественным установкам, но степень этих противоречий невелика. Поэтому за это не то что не сажают, а даже общественно не осуждают.

Хотя, штука это, совсем не безобидная (пусть и слабая по воздействию). И дело тут даже не в том, что все аргументы против базируются на лжи (своей или чужой), в менее запущенных случаях на невежестве или недостатке знаний. А в том, что это (пусть и в слабой степени, повторюсь) приводит к сомнениям в научной и технической картине мира, а также к фактическому переписыванию истории и оскорблению немалого количества вполне приличных людей.

Т.е. отрицание полета отлично классифицируется по вашей методике как ложь, фейк и неуважение к другим.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 28.07.2020 - 15:02

Я уже приготовил "это не доказательство, лаборатория не независимая!" В это можно всем играть

Всё в порядке с анализом. А что там может быть не так?

Лучше давайте о политике? Что там со сговором сверхдержав, ведущих холодную войну? Был СССР политической проституткой или не был? Или продать идею превосходства коммунизма над капитализмом за машинку это просто нормальная взаимовыгодная сделка?

Но если вы хотите именно анализ, жду пруф на результаты анализа где подтверждается неправильность движений, который и убедил вас что "всё неправильно". Желательно от независимой лаборатории (ну как с грунтом, когда множество институтов в разных странах), но можно и от зависимой, специально созданой немогликами. По крайней мере будет о чём поговорить.

Если таких результатов нет, давайте поговорим, откуда грунт на который Корней постоянно даёт ссылки?

Это сообщение отредактировал Человечина - 28.07.2020 - 15:14

Прошу прощения, но вас, с вашим бесценным мнением в эту дискуссию не приглашали, вам еще Черное море копать и копать...

Да нет, давайте уж про анализ пленок. И не надо по ходу правила менять, условие было одно- Фиат итальянский? - итальянский! Ваш ход...
Или, если уж тут сказать нечего, тогда могу послушать объяснение про то, как вышло, что башни близнецы сложились со скоростью свободного падения. Только про сам факт, как такое возможно, а не обсуждение того, кто там виноват и в чем.

Это сообщение отредактировал AndryB - 28.07.2020 - 15:38

Таки пr'остите, а шо уж таке "скорость свободного падения"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А с какой скоростью они должны были сложиться? У нас вроде земля, а не луна...

Или вы намекаете что это была ответочка от нас, за то что нас как лохов за бусы купили?

Понимаешь, мой друг, я в своей жизни сталкивался с экспертами, настоящими, я имею в виду. Так вот они всегда ТРЕБУЮТ чёткой постановки вопроса, на который они могли бы дать не менее чёткий ответ. Нет вопроса - нет ответа.

"Мы тут вам плёночку принесли, посмотрите" - это не вопрос. Сформулируйте, пожалуйста, ваш вопрос к эксперту.

А вообще правильная постановка вопроса это уже половина ответа. Если вопрос сформулировать, то 95% что гугл даст вам нужный ответ, вам это неоднократно показали в этой теме, и эксперта не надо будет беспокоить. Но, к сожалению, до сих пор находятся люди, которых смущает отсутствие звёзд на "лунных" видео, на которых снят развевающийся под ветром невадской пустыни флаг.

Сударь, если вы прочтёте (вероятность этого, правда, равна нулю) список когнитивных искажений, то уверяю, что все из них вы обнаружите у себя, многие в терминальных стадиях.
В вышеприведённой цитате, явно просматривается генерализация частных случаев. Вы под свою картину мира готовы использовать вообще любое событие, переврать, исказить, подогнать.
Так что не вижу смысла что-то по теме доказывать, тут мозгоправы нужны.

А ты не обзывайся, а лучше отмотай несколько страниц назад, и тогда и узнаешь всё: про геноцид, его влияние на регресс, а заодно и о наследии идей Толкина в риторике нынешних руководителей НАСА.

Ну, по 16 раз подряд спрашивают немногие, и таким, я думаю, ничто не поможет - это, если не развлекающиеся тролли, то безнадежно упоротые в своей упоротости.
Гораздо чаще - это разные индивидуумы, которые из всей темы умеют читать в лучшем слуачае первый пост (а чаще - только заголовок) и спешат донести свое ценное мнение, в виду своей глупости наивно убежденные в абсолютной его, мнения, истинности. Собственно, никакой дискуссии в привычном смысле в этом случае и не происходит: такой индивидуум просто не читает никаких ответов, его это не интересует (и в самом деле, разве можно что-то возразить в ответ на мнение носителя абсолютного знания? ), после публикации очередного идиотского мнения, опровержение которого может быть буквально в предыдущем посте, он, как тот голубь-шахматист, насравший на доску и раскидавший фигуры, летит далее, уверенный в своей победе над невежеством (под которым он понимает исключительно уничижение пендосов).
Вот такие крендели бесят неимоверно, зато дают возможность выпустить накопившийся пар раздражения, не нанося самому индивидууму сколь-нибудь сильной психологической травмы, ибо выпущенная вслед ему огнедышащая матами струя не в состоянии догнать оппонента.
Правда-правда!

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 28.07.2020 - 17:11

Припоминаю, что в каком-то из луносрачей кто-то упоминал, что анализ пленок таки делался.
В этой теме тебе наиподробнейшим образом расписали, как находить информацию в интернете.

Так что, если тебя реально интересует эта тема, и если ты не полный даун, то - велкам ту гугль, найдешь и сам.

Если же ты думаешь, что этим своим троллингом способен доказать, что немоглики все врут, то в этом случае - велкам нахуй!

Navigobear

Не испугалась. Скорее знаю, что слово "пропаганда" действует иногда как красная тряпка на быка. А хотелось бы успеть пояснить мысль =)

Вы очень хорошо пояснили затруднения. Соглашусь, тут скользко. Но мне бы хотелось, чтобы говорить (не делать!) можно было бы всё. Есть определяющая разница между словом и делом. А когда половина мыслей табу, они радикализируются. Сегодня нельзя критиковать чернокожих, например. Веганов/мясоедов. Или верующие оскорбляются. Или патриоты. Я читала (но не проверяла этот факт, допустим) в ВУЗах США есть "зоны безопасности", где нельзя позволять себе даже шуток в сторону меньшинств. В этих зонах они чувствуют себя защищёнными. Я либерал и по умолчанию ко всем отношусь одинаково. И ко мне так относитесь. С другой стороны я отмечаю, что всё меньше свободы самовыражения вокруг. Если я, например, буду пропагандировать отмену квот для женщин/чернокожих/гомосексуалистов и тд., потому что считаю, что в первую очередь важен профессионализм, а меньшинствам вместо квот нужны равные условия получения образования, я плыву против сильного течения. Или расскажу анекдот про евреев, так как любому юмору быть, даже чёрному, антисемитскому, антилиберальному и тд. Карикатурам Шарли. Всегда есть недовольные и оскорблённые, ищущие повод. Тут девушка-немоглик выше закончила дискуссию не аргументами, а придирками к тону. Мол, это агрессия и она так не играет. Как-то мне надоедает ходить по минному полю. Тренировку собственной психики никто не отменял. Я свою треню по мере сил. Если я буду запрещать чужие слова, потом запретят мои. Сложно тут, так как слова побуждают к действиям, и тогда может быть действительно опасно. Но и когда думать/говорить всем можно примерно одно и тоже, тоже. Так что пусть лучше будут много частных пропаганд, чем одна общая и обязательная к исполнению для всех.
(Получился оффтоп, сорри =)

Это сообщение отредактировал gwenda - 28.07.2020 - 17:24

Есть. Но это вовсе не означает, что слово безобидно. И даже, что слово безобиднее дела.

Именно так.

По поводу остального: вопрос просто не решаемый в общем виде. Как во многих случаях нужен баланс, а он, как правило, тоже не фиксирован и привязан к внешним условиям. Поэтому его и поймать трудно и удерживать непросто, поскольку он изменчив.




Пока дискуссия шла в плане аргументов (это сейчас практически все разобрано, но не всегда ж так было), все было более или менее ОК.
А сейчас, проблема именно в том, что отрицание полета выливается, как правило в распространение невежества и банальной лжи. Т.е. дело даже не в самой идее, а в методах используемых для ее продвижения.
Причем, ладно бы заблуждались, не знали и т.п., это нормально и это не страшно. Но не реагируют же на разоблачения, т.е. это становится образом жизни/мысли: я американцев не люблю - значит они не летали. Плоха именно эта деформация, а вовсе не мнение, что "не летали".
Большинству людей совершенно все равно, они где-то слышали, что "не летали", а не доверять официальной версии у людей в крови, вот они так и думают. И пусть. Это на самом деле ерунда и никому от этого вреда нет и ничего плохого это о человеке не говорит.
А вот когда начинается продвижение этой точки зрения невзирая на объективную реальность, вот это уже не очень хорошо. Вероятно это не приведет ни к чему существенному (мало кто идет тут далеко), но сама дорожка скользкая и, в перспективе, очень нехорошая.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 28.07.2020 - 17:28

Что слово безобидно, не говорю. Но иногда и менее обидно или вредно (всё субъективно тут, в том и сложность) чем пытаются представить.

Дискуссия в плане аргументов всегда лучше. Выше я писала про недопустимость лжи и фейков, это уже не пропагандирование идеи, но сознательная манипуляция. Такое нужно обезвреживать, как автор поста делает. С другой стороны, некоторые пропагандируют фейки сами по себе, см."Панорама". Но там смысл как раз поржать и отучить народ верить манипуляциям, а кто повёлся, сам себе злобный буратино. Короче, всё сложно =))

Остаётся надеяться на здравый (ну хотя бы немного) смысл.

Das ist fantastisch!

В игру вводятся башни-близнецы, каков будет следующий ход?
Ну, и как с Вами разговаривать?

Не на тех форумах тусила.
И на ЯПе трудно что-то доказать.
Нужно на таких где при регистрации вот такая капча как внизу.
Либо на физматовском.
Я кстати на dxdy с пеной у рта доказывал про колышушийся флаг, про тени и радиацию. Там быстро вправили мозги и перековали в моглика.
Рекомендую немогликам посетить форум dxdy.ru и попробоваль ляпнуть ахинею....
Собсна сама капча.

Зачем им это делать?
Думаешь, они ищут истину?
Отнюдь. Они, как правильно сказали выше, подгоняют факты под свою картину мира.
Урезают их, мнут, растягивают, выворачивают наизнанку и, не замечая полученные несоответствия, умудряются упихать их в свою голову.

Ибо, как тоже уже написали, большинство конспиролухов данного типа - квасные патриоты.

Все, что делалось не в России - либо сделано не так, либо вообще этого не было.

А капча - супер. Пришлось бы гуглить, ессессно.

Это сообщение отредактировал МашруМ - 28.07.2020 - 22:13

А между тем, у будущей миссии на Луну Artemis, похоже, появился официальный трек. Линдси Стирлинг на официальном канале NASA Музыкальная пауза ))

Ух ты, это она пересняла.
Первый с эльфами был.



Линдси - клёвая

Кстати, если Артемис будет успешной, луносрачи можно будет закрывать.

Ибо пиндосы жи, и все там подстроят, нафуфырят, подсыпят, следов натопчут, банок из-под Кока-Колы набросают.

И будут немоглики гнусно ухмыляться и поставят святым великомученикам братьям Мухину и Попову свечку.
И Фотовладу нимб водрузят на жо... голову.

А Кейсингу и Рене не поставят и не водрузят, ибо - пиндосы же!
Но все равно будут чтить их память...

Не-а. Я из-за пожилого луноносрачного возраста видел несколько типа переломных моментов. Перед полетом ЛРО было. Вот типа щас "разоблачат". Было во время событий 2014 года, что мол в Крыму Путин показал, что не агент Госдепа и щас им вдарит. Было во время разборок по грунту, когда в инет выложили массу материалов. До этого недоступны в инете были, к примеру, советские книги 70-х годов. После того, как это дело оцифровали, выяснилось, что Мухен врал, что у нас грунт амов реально препарировали, что неокисляемая пленка имелась и на амовских образцах. Ну и т.д. Появилась (она и раньше была, но в рунете четко не структурирована) инфа по изучению грунта в других странах.

Ну и что? Да нифига. Если немоглик перешел в упоротую стадию, то это ничем не пробиваемо. Примеры на ветке имеются.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 29.07.2020 - 05:47

Ну вот, пожалуйста!
Ему про бур, а он про Камаз( порошок, пшеницу, лимузин, 9.11)!
И главное, это увязано в одно целое в голове до такой степени, что бур перестает существовать.

При этом сии "поцриоты" лихо записывают в продажные предатели тех кто реально создавал отечественную космонавтику.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы еще спросите сколько метров пролетит падающее вниз тело за первую секунду полета.