Теория эволюции Дарвина верна? Происхождение человека

Это если брать однородное, устойчивое и неизменое множество элементов-факторов, обладающих строго идентичным друг другу "весом", как базу расчёта.
Тогда это кажется таким.
Но дело в том что направление в сторону усложнения дано самим "трендом", базирующемся на 1) постоянном притоке энергии извне и 2) тенденции на приобретение все большей степени устойчивости конечного индивидуального организма в условиях смены интенсивности потоков энергии и прочих внешних условий, характеристик внешней среды. При условии и под воздействием именно этого притока энергии извне.

То есть это не хаотичный процесс - он задан и в своей направленности, и задан он так притоком энергии, как задаётся направление движения клочка бумаги под воздействием дующего ветра.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.12.2022 - 20:17

Ага. Про Римскую империю в качестве экспериментального доказательства самозарождения жизни - не кривая.

И как? У них получилась на выходе живая и размножающаяся клетка? Нет?! Тогда не занимай моё время.

Окей. Только давай так, я тебе привожу твою цитату, а ты больше здесь ничего не пишешь? Лады?

Я рад, что вы признаёте своё присутствие во всех моих темах.

А почему вы их отслеживаете и почему в них оставляете комментарии-какие оставляете, это вопрос к определённому кругу специалистов, я вам в этом помочь не могу.

ЗЫ. Вы разобрались уже о чём тема и посмотрели результаты опроса?

Как в том древнем анекдоте :
- Не путайте, молодой человек! Сначала негры, потом обезьяны !!

maximus20727
Отвечу позже, отьехать надо.

Это всё туда же - попытка объяснить то, что объяснить не получается. Я не к тому, что объяснения искать не нужно - но, имхо, сама задача "объяснить как жизнь появилась случайным образом" поставлена неверно и требует заранее обозначенного ответа. Думаю, тут скорее, проблема мировоззренческая, чем отсутствия доказательств.

В свое время, если не ошибаюсь, Луи Пастер, доказывал, что микробы не самозарождаются в бульоне из присутствующих там соединений. Так ему в конечном итоге предъявили довод, что мол, твои герметично запаянные колбы лишают доступа к бульону "живительной силе, разлитой в воздухе" (чувствуете уровень аргументации, да?) после чего он вынужден был паять специальную реторту с направленным вниз длинным тонким носиком, что бы доказать что вот, "живительная сила" проникает, а микроорганизмы подняться вверх не в состоянии, поэтому их там не будет.

Тут дело не в доказательствах, тут дело в мировоззрении. Когда некие факты ставят под вопрос мировоззрение человека - они отметаются под любыми предлогами.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 24.12.2022 - 20:25

Очень удачно!

С чего вдруг? У меня в яйцах сперматозоиды получают питание от семенной жидкости. То бишь, участвуют в метаболизме. Правда, обратного обмена у них не предусмотрено, - может потому и живут недолго, месяца четыре от силы. Семена растений сохраняются во всхожем (неживом) состоянии дольше. Споры грибов и бактерий - ещё дольше. Кристаллы вирусов - вообще практически вечно...

Это сообщение отредактировал Morgen10 - 24.12.2022 - 20:31

Древние цивилизации жопу пальцем вытирали, в лучшем случае - губкой на палке, одной на всех. Регулярно вымирали. Что очень говорит об их уме. Естественно их мнение о происхождении жизни сверхважно, раньше-то люди знали куда больше нынешних тупиц.

Достаточно было сформироваться одной клетке, самой примитивной, и что она поделилась. Её "дети", вышли за пределы влияния тех факторов, которые влияли на клетку-"мать", начали приобретать новые свойства. За миллиарды лет, одни клетки плавник отрастили, другие листья.
Процесс не быстрый, но массовый. Некоторые, большинство, умерли. Из известных видов 99,99 вымерло, а сколько на первичных стадиях, установить не представляется возможным.

Семенная жидкость в другом месте. Они на выходе смешиваются.

У любого верующего можно найти в мыслях вот эти чаяния - "всё не случайно", "должен быть какой-то замысел", "процесс жизни идёт по чьему-то плану", "моя жизнь имеет значение".
На самом деле нет, события в жизни происходят случайно, и вовсе не зависят от того, чего человек, по его мнению заслуживает. Жизнь каждого конкретного существа не имеет смысла, в глобальном плане.
И на самом деле, вы даже себе не можете признаться, что боитесь, потому что человеку так комфортнее - думать, что есть какой-то план, что будущее контролируемо, что можно искупить свои грехи, к сожалению всё это заблуждения, когнитивные особенности мышления.
Как пример - когда происходит какая-то катастрофа и гибнет много людей, например авиакатастрофа - люди скорбят, постят свечки в соцсетях и прям ужас-ужас. А когда люди гибнут по плану - например сейчас, на войне - людей это не трогает, им пофиг - потому что это по плану.

Нет, это таки программа в устройстве станка. Просто те программы, которые нам достались для анализа, слишком сложны. Это примерно как пытаться понять основы программирования, глядя на исходник современной ОС.
Да и редактора у нас нормального нет. Не так то просто заменить в ДНК одну аминокислоту. Химия, не детский конструктор, где можно разомкнуть цепочку кирпичиков, поменять один и сомкнуть обратно.
А учебника, в котором рассказано, как написать "Hello, World" у нас тоже нет. Мы пока не нашли ту минимальную самодублирующуюся молекулу, с которой все начиналось.

Судя по успешному проращиванию семян двухтысячелетней давности - метаболизм там на нуле. Тут вот про 32 тысячи лет пишут, но многие сомневаются.

То есть всхожее семя от неживого объекта отличается исключительно своей сложной внутренней структурой. Т.е. если переписать содержающуюся там информацию на какой-либо носитель - то воспроизвести растение можно будет через неограниченное количество времени.

Зачем вы продолжаете спорить с XuTPoMoPDbIu, если он сразу же подловил вас на том, что вы подменяете доказательства (evidence) доказательствами (proof)?

Думаю, эта хитрая морда прямо сейчас готовится обоссать ваши вонючие тапки.

Ага, так надо. Но это СВО (когнитивные особенности мышления )

Легко можно ответить на этот вопрос. Просто тебе не нравится ответ. Как и maximus20727.

Ты с другой стороны зайди - нужно искать не "первую молекулу". Нужно искать источник информации. У тебя же в станке программы не появляются случайным образом, верно? И, сразу, программа должна иметь такую сложность, что бы обеспечить производство точно такого же станка...

Какую минимальную сложность должно иметь программное обеспечение, что бы обеспечить собственное воспроизводство и воспроизводство оборудования, на котором само функционирует?

В случае с компом на его харде должен быть подробно расписанный техпроцесс его собственного производства... плюс сам компьютерный заводик в придачу.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 24.12.2022 - 20:45

Вообще-то теория "мира РНК", в том числе, своими экспериментами доказала, что однородная водная среда - плохой "резервуар" зарождения жизни- а вот берега мелких луж, переодически наполняющиеся жидкостью и переодически же подсыхающие, и каналы пор в минеральных породах с выходом наружу, с регулярно циркулирующей в них в тех или иных объёмах влагой - для зарождения жизни самое то, при условии постоянного подвода термической энергии.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.12.2022 - 20:47

С чем смешиваются? Не с сустентоцитами ли?
Бля, ох уж мне эти "специалисты"...

Этот Хитромудрый написал, что, поскольку существование Римской империи экспериментально недоказуемого, то и нефиг требовать экспериментального доказательства существования жизни. "Подловил" - это не тот случай...

Читайте ещё. Про простату и семенные пузырьки.

Ну, ничего. Раньше писали, что вот, вулканическая активность - самое то. Там и соединения всякие, и разряды электрические. Но есть один эмпирический факт. По-настоящему сложные объекты в наблюдаемом нами мире самопроизвольно не появляются. То есть снежинка или ещё какой кристаллик вырасти может, а нечто более сложное - нет. Присутствует некий барьер сложности, определяемый той же теорией вероятности. Если потрясти ведро с болтами и гайками - может, какая-то самопроизвольно и накрутится. Но вот даже поделку на уровне детского конструктора приходится собирать самому. Когда находят в каменных отвалах некий правильно сколотый камень никто не кричит, что это было случайно. А сразу определяют, что такое могло быть сделано только руками древнего человека. Хотя можно сказать, что это камни катились с горы и случайным образом кололись так, что бы получались кремниевые ножи. Ведь может же такое быть, верно? И даже можно подсчитать вероятность...

ага,например древний египет, ну совсем тупые ахахахах

Вот именно!!! А это значит, что упомянутые семена, - мертвы! И их проращивание, - суть оживление мертвого. Какие ещё ко мне вопросы, тудыть-растудыть?

Нет, не исключительно. Ещё, - неповрежденностью этой внутренней структуры. И свойств самого их носителя.
Пропареная гречка мало отличается по своей структуре от своей "зеленой" родственницы. Вы даже можете замочить её перед варкой. Но ростков она не даст.

Нет. Тут уж я даже не буду вдаваться в подробности. Просто, прежде чем рассуждать об информации, надо хоть чуть-чуть освоить информатику.