Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм

не вижу противоречий и "первоисточнику"
программа - суть средство производства, "окольным путем удовлетворяющая человеческую потребность" © как те же лопата или лом, потребность в которых не порождена напрямую "желудком или фантазией"

единственная оговорка в определении "вещь, внешний предмет". но не кажется Вам, что эту оговорку можно списать на устарелость первоисточника, когда нематериальные "вещи" были не в ходу и лишь потому не удостоились упоминания?

кстати, я заметил, что Вы отождествили понятия "продукт" и "товар". это так?

сбор ягод и грибов тоже не является производством. являются ли грибы/ягоды товаром, продуктом или чем то еще, неупомянутым?

я бы сказал - комплексом идей. обобщенных и адаптированных под конкретную деятельность (производство)

и копируемый первоисточник появился "из воздуха"?

Я немного добавлю про английские квартиры.
Гостиная (living room) в понимании англичан комнатой не считается и когда говорят 1-комнатная квартира, то это означает гостиная плюc 1 комната.
Хотя по нашим меркам квартиры у англичан тесные, но это скорее особенности их культурно-исторического аспекта.
Времена Оливера Твиста с работными домами ушли в прошлое.

Конкретные противоречия у Маркса нашёл и Ленин.
Но это не сделало теорию ненаучной.

Голословно.

Это не так?!

Коммунизм в первой фазе. Что-то секретное что-ли?
И да, когда-то давно я этого не знал, представь себе.

А сколько в штатах студентов сталинские премии получали? Буквально пара человек максимум, потому что в знаниях их советские студенты опережали))))



Есть статистика, а есть твои фантазии и критерии сравнения. Рекомендую ещё сравнить сколько в СССР самолётов ТУ 154 выпустили и в США. Почти уверен, что США по этому показателю просто сосут))))

А то что за время пока ты доходил до Маркса появился постмарксизм и экономика тоже тебя не смущает?
Найдете древнее говно и трясете им с умным видом...
Маркс это история экономики...

ленивое тупое быдло толпами едет в Европу и Скандинавию, потому что там им платят неплохое пособие по безделью и есть всякие льготы для таких бэдных и нешастных. И оказывается негры и арабы прекрасно могут жить, например, в заснеженной Норвегии. А в России нет, тут же пахать надо за копейки. На это согласны только выходцы из бывших республик, они еще русский язык не совсем забыли, им чуть легче, скажем так.
И, короче, делаем вывод, в Европе во всю цветет коммунизм

Бизнес и ничего более

Свобода это когда мой сын мечтая стать пилотом идёт и поступает в лётное и его там учат бессплатно, а не за мои сотни тыщ в месяц которых у мну нет, а тех у кого они есть можно не учить, а просто бабки высасывать...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Нет, не кажется.
Это как раз один из важнейших факторов.

Мы же говорим об экономических взаимодействиях?
Так вот: экономика - это реальное производство.
А программу я могу скопировать хоть 100500 раз и продать, но это реального вклада в экономику не привнесёт.

Товар - это продукт, произведённый для обмена.

Является. Грибы-ягоды - продукт.
Выкачивание нефти из земли тоже.

Вот это как раз не важно.

Из воздуха появились копии.
Тем самым раздув материальную ценность виртуального продукта.
Это противоречие и является следствием "оматериаливания" виртуального продукта. Но, надо заметить, капиталисту это до поры до времени на пользу.

Меня реально бомбит такая логика... Нах мне думать о интересах лютого меньшенства когда социализм о благе большинства?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Этому есть объективные причины.

а большевики фактически к мировому джихаду и призывали

Болезный, ты хоть понимаешь, что подразумевают под госпланом в Китае?
Они не спускают разнарядку, они закладывают на сколько должна рости экономика и какой сектор требует поддержки. Всё.
Ма Хуатэн, или Джек Ма рулят своими корпорациями без всяких разнарядок, эксплуатируя пролетариат в хвост и в гриву.

Надо мысль продолжить, сколько он потом получает? В США за пилота переваливает за 10.000 в месяц, потратить на обучение 50-100.000, стоит ли оно того?


Либо тебя за госсчет учат, но потом ты хуяришь от зарплаты до зарплаты)

трудовая теория стоимости товара была опровергнута еще при марксе.
а она лежит в основе марксизма.


ну хорошо, расскажите по каким критериям марксизм является научным направлением.


это не так.


я вам полное определение привел. коммунизм в первой фразе это никакой конкретики.

Это сообщение отредактировал waymark - 23.09.2018 - 16:22

если книгу много раз скопировать и продать это реальный вклад?
книга это текст или бумага?



Это сообщение отредактировал waymark - 23.09.2018 - 16:25

artmaniac

Ну допустим.

Ну и что же этот пролетариат с своей диктатурой не пойдёт к товарищу Джек Ма и не заберет у него лишние миллиарды?

В чём?
Ну вот приехал в Китай белый господин в пробковом шлем и говорит, —будете мне айфоны собирать, потому что у вас дешевле раб сила, а я хочу больше заработать!
И что на это сказал пролетариат? Замычал и побрёл в стойло на фабрику айфончики собирать.

Ну возьмём к примеру "Али-Экспресс".
Захотелось мне фонарик в виде хот-дога купить. Я пошёл на Али и купил.
Откуда в госплане китайском знают, что мне фонарик в виде хот-дога нужен?
Или сидят там китайские товарищи в этом госплане ихнем и говорят, "давайте мы 2 тыщи фонариков виде хот-догов закажем, вдруг кому надо будет! А ещё давайте 4 тысячи святящихся яичниц до кучи забахаем, может кто купит!"

Это ситуация хорошо показывает отношение кап стран к друг другу. Что бы Европа неплохо жила надо что бы в России, Бангладеше, Танзании и где нибуть еще жили не очень. Колониальную политику думаете забыли. Как бы не так, она изменилась не более. И конкурент в виде РФ нафиг не уперся. 30 лет назад мы были в топ 2 , а где сейчас ? Вот отведенное нам место в мире за своих нас не держали что 500 лет что сейчас. Так что партнеры костми лягут но к пирогу не пустят. Только наша элита до этого почему то не дошла.

Какой бы строй ни был, все зависит от людей, если правительство говно, то при любом строе будет плохо. Хотели как лучше, а получилось как в 1917 и дальше.

Блин, верни мне лайк у мну сенсор тупанул... Пола приплёл... При коммунистах квартиры людям выдавали бесплатно по всему союзу миллионами а он нам мелкобританцем тычет...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

ой? появление в производстве нового СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА никак на эффективность производства не повлияет и на экономике не скажется?

то есть ломы/лопаты/экскаваторы вам тоже нафиг не нужны?

получается, умышленно заузили определение? в утверждении было "*** - не продукт", в доказательстве "потому что не товар"

все уперлось в материальность и только? начиналось то со "специфики производства", как я помню

разумеется. зачем заморачиваться, если оно "из воздуха" ))

ценность лопаты, нужной ТЕБЕ - никак не зависит от того, сколько их в наличии у продавца - три или пятьсот
это же СРЕДСТВО ПРОИЗВОДСТВА - соотношение затрат на его приобретение и полученной тобой выгоды ( вследствие эффективности его использования ) - вот его ценность. если средство производства окупается - "ценность" его не завышена
"спрос рождает предложение", помнишь?

Теория предельной полезности делает деньги из ниоткуда.
Что мы, собственно, сейчас и наблюдаем.

Можно сколь угодно раздувать отчёты и показатели, но если исключить все пузыри (которые сами собой исключатся, лопнув) мы увидим, что трудовая теория стоимости, сколь её не опровергай, будет соответствовать действительности.
А теория предельной полезности - будет соответствовать хотелкам.

Я понимаю теперь, почему вы так набросились на "рабочего, который делает экономику". Этот тезис противоречит маржинальной теории. Но не противоречит здравому смыслу.

И что здесь, спрашивается, антинаучно. Для меня очевидно - второе.

Опять же, голословные утверждения.
Реалии показали, что это так.
Ты говоришь, что не так. Ладно. Я как будто поверил.

Там есть развитие этой мысли. Как раз про диктатуру пролетариата.
А определение такое.

Кстати, вот пример из времён маркса- газета, цена ее копирования в конечной стоимости стремится к 0 при большом тираже, правильно? При этом она обладает материальностью.

какие именно реалии?
где негры-инженеры и ученых в сша и европах?

на культуру огромное количество вещей влияет. в том числе чисто биологических, марксизм все к производственным отношениям сводит.

Если я буржуй,то должен кого то эксплуатировать? А я никого,кроме себя,не эксплуатирую. А Рафик,который подошвы шьёт и замки в сапоги у себя в ларьке вставляет кто? А Вася-"профессор по сантехнике"? А Петя,который у себя в гараже тебе подвеску переберёт быстро,дёшево и качественно дешевле и лучше всяких СТО. А Николай Петрович,который ещё на БАМе электрику вёл и все разводки в квартире тебе так сделает,что искра любая сама собой тушиться будет. Таких людей,на самом деле,миллионы...
Не все хотят работать на охуевшего "дядю",забирающего у тебя по 70% того,на что ты наработал только за то,что ОН РАБОТОДАТЕЛЬ и не у всех хватает достаточно мозгов,энергии,энтузиазма и связей открыть свой настоящий бизнес и раскрутиться,превратившись в буржуа.
Так и мечется очень большая часть россиян между буржуями и пролетариями
Но и до них наше ёбаное государство воров и вымогателей теперь хочет доебаться.